2025-06-18, 16:49
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Det är fascinerande med folk som gnyr ”vänsterbliven” åt andra men själva verkar ha läst hela 90-talskrisen som ur en sagobok från Timbro.

Visst, grunden lades innan Bildt klev in. Men det var hans regering som tog bort spärrarna, släppte lös bankerna, såg på när kreditkorten gick varma och sen skickade räkningen till skattebetalarna. Förlusterna hamnade hos folket, medan vinsterna privatiserades. Det hela sopades ihop av Securum och Retriva. Det där kallas inte marknadsekonomi. Det kallas stöld av vinst och socialisering av risk. Men det kanske kräver fler än två fungerande synapser att fatta.

Din lilla utandning av arrogans förändrar inte något i det faktum att det var Göran Persson som tog ansvar, sanerade statsfinanserna och skapade ordning i röran. Det där är inte en åsikt, det är nationalekonomisk bokföring. Men du verkar ha blandat ihop Wikipedia med din dagbok från MUF-lägret 2006.

Om du tänker fortsätta vifta med förolämpningar och historieförfalskning, se åtminstone till att inte blotta din egen okunnighet samtidigt. Det ser inte så klokt ut.

Det är inte det minsta konstigt att jag med flera kallar folk vänsterblivna då argumentationen alltid är:
* Oavsett vad som händer så är det sittande regerings fel oavsett vad som har hänt. Marcostar t.ex. hävdar ju att den gröna satsningens haveri är Kristerssons fel, då northvolt konkursade under K's regering.
* Varje gång man frågar efter logiska resonemang eller bevis kring t.ex. om progressiv skatt är mer effektiv än platt skatt så möts man med visionära one-liners.
Citera
2025-06-18, 16:50
  #230
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisLynch
Det är ju bara att läsa på wikipedia.

"Fastighetskrisen kan sägas ha brutit ut när finansbolaget Nyckeln ställde in betalningarna 1990 [...] Några som förlorade mycket pengar var Erik Penser och Anders Wall."

Jag har inte ifrågasatt vem som städade upp, men det är ju lätt att klandra andra.
Så du bekräftar alltså att krisen var igång redan innan Bildt klev in men har ändå svårt att erkänna att hans regering gjorde den värre?

Du ifrågasatte inte vem som städade, du försökte förlöjliga den som påminde om det, med etiketter som ”vänsterbliven” och glåpord om Wikipedia. Sen försöker du nu själv… citera Wikipedia?

Men vi behöver inte slå upp gamla NE-artiklar för att förstå vad som hände. Det räcker att se mönstret:
• Kreditmarknaden avreglerades.
• Bankerna släpptes lösa.
• Fastighetsbubblan växte okontrollerat.
• Krisen briserade.
• Staten dvs skattebetalarna fick betala notan
via bland annat Securum ochRetriva.
Att din lösning på detta är att klippa och klistra ett citat om Erik Penser säger en hel del om din förståelse för helhetsbilden. Det är som att peka på en vattenpöl och säga “det regnar inte”, trots att alla runt dig står med dyngsura kläder.

Du försöker rädda ett ideologiskt haveri med trivia.
Citera
2025-06-18, 16:50
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MarcoStar
Men snälla. Vem som helst kan tillföra och ändra information på Wikipedia. Jag rekommenderar en grundkurs i källkritik.

Okej, har du en bekräftad källa på att alla de lagförändringar som ledde fram till 90-tals krisen i själva verket inträffade 92?
Citera
2025-06-18, 16:54
  #232
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisLynch
Okej, har du en bekräftad källa på att alla de lagförändringar som ledde fram till 90-tals krisen i själva verket inträffade 92?
Avregleringen av kreditmarknaden skedde 1985–1986.
Det är inget mysterium. Det är dokumenterat i både Riksbankens och Finansdepartementets egna översikter. Sök på “kreditavregleringen 1985” det är en klassiker i svensk ekonomisk historia.
Citera
2025-06-18, 16:58
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Så du bekräftar alltså att krisen var igång redan innan Bildt klev in men har ändå svårt att erkänna att hans regering gjorde den värre?

Du ifrågasatte inte vem som städade, du försökte förlöjliga den som påminde om det, med etiketter som ”vänsterbliven” och glåpord om Wikipedia. Sen försöker du nu själv… citera Wikipedia?

Men vi behöver inte slå upp gamla NE-artiklar för att förstå vad som hände. Det räcker att se mönstret:
• Kreditmarknaden avreglerades.
• Bankerna släpptes lösa.
• Fastighetsbubblan växte okontrollerat.
• Krisen briserade.
• Staten dvs skattebetalarna fick betala notan
– via bland annat Securum ochRetriva.
Att din lösning på detta är att klippa och klistra ett citat om Erik Penser säger en hel del om din förståelse för helhetsbilden. Det är som att peka på en vattenpöl och säga “det regnar inte”, trots att alla runt dig står med dyngsura kläder.

Du försöker rädda ett ideologiskt haveri med trivia.


Klas, snälla söta rara. Läs och försök (åtminstone) förstå hela sammanhanget.
Marcos position var att Bildt startade och ensam kan hållas ansvarig för 90-talskrisen.
Mina inklistrade citat från wikipedia påpekar att hela uppbyggnaden skedde INNAN.

Du menar alltså på fullaste allvar att securum (som startades 92) för att ta hand om nordbankens kreditförluster från 90- bara uppstod ur tomma intet från regeringen Bildt?
Att försvara växelkursen var väl praxis och en S regering hade gjort likadant. Så jag vet inte riktigt exakt vilka saker man han göra mellan Oktober 91 och 92 när smällen kom.
Citera
2025-06-18, 16:59
  #234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Avregleringen av kreditmarknaden skedde 1985–1986.
Det är inget mysterium. Det är dokumenterat i både Riksbankens och Finansdepartementets egna översikter. Sök på “kreditavregleringen 1985” det är en klassiker i svensk ekonomisk historia.

Just precis. Under Palme.
Citera
2025-06-18, 17:01
  #235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MarcoStar
Ord och inga visor!

Ungefär lika logiskt underbyggt som när du är i farten
Citera
2025-06-18, 17:11
  #236
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisLynch
Just precis. Under Palme.
Det har jag redan sagt. Avregleringen inleddes under Palme.
Men det var Bildts regering som valde att inte strama åt, inte införa bromsar, inte agera när bubblan blåstes upp och sen lät skattebetalarna ta hela smällen.
Det kallas politiskt ansvar. Eller i det här fallet: brist på.

Just det visar att det här inte är en enkel fråga om vänster eller höger. Både S och M bar ansvar men det var Bildts gäng som stod vid rodret när krisen briserade och valde att inte bromsa.
Citera
2025-06-18, 17:16
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Det har jag redan sagt. Avregleringen inleddes under Palme.
Men det var Bildts regering som valde att inte strama åt, inte införa bromsar, inte agera när bubblan blåstes upp och sen lät skattebetalarna ta hela smällen.
Det kallas politiskt ansvar. Eller i det här fallet: brist på.

Just det visar att det här inte är en enkel fråga om vänster eller höger. Både S och M bar ansvar men det var Bildts gäng som stod vid rodret när krisen briserade och valde att inte bromsa.

Men det började ju smälla redan 90? och 91? Nordbanken hade ju skenande kreditförluster.
Skattereformen 90/91 sänkte ränteavdragen från 50 till 30 vilket gjorde kostnadsökningen extremt hög för alla.

Jag är verkligen inget fan av Bildt, men jag undrar hur mycket man kunde göra från Oktober 91 för att undvika kraschen, då den redan var i gång. Nyckeln konkade 90, Gota AB 92.

Min mycket enkla slutsats är att man har varit senfärdig med skattesystem och finanspolitik sen 70 talet och det är tyvärr i all väsentlighet något man kan klandra S för.
Citera
2025-06-18, 17:18
  #238
Medlem
2n00b4Us avatar
Tror att folk som inte är så intresserade av politik röstar på S av gammal vana. Många föräldrar som röstade på S, och när man växte upp så fick man ju höra att S (av M) var det bättre partiet.
Citera
2025-06-18, 17:31
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Mp talar öppet om det, ja. Man kan ju tycka att Tidöpartierna borde ha ryggrad nog att göra detsamma – för det är ju inte Miljöpartiet som just nu smyghöjer reduktionsplikten, det är Tidöpartierna. Visst, de lindar in det i tillfälliga skattesänkningar, men hur hållbart är det på sikt? Eller är taktiken att dupera väljarna nu och lämna baksmällan till nästa regering?
Det stämmer att man har återinfört viss andel av reduktionsplikten och skälet är EU:s klimatmål vilket påverkar förmågan att erhålla delar av budgeten från EU-medel. Därför hade regeringen inte mycket till val än att göra så och kompensera konsumenter och SD med sänkt bränsleskatt.

Har priset blivit 10 kr högre igen efter detta? Svar nej, sänkningen av bränsleskatten har hållit priset nere i jämförelse med de ca 25 kr per liter som det var som högst under föregående regering.
Citera
2025-06-18, 17:37
  #240
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisLynch
Men det började ju smälla redan 90? och 91? Nordbanken hade ju skenande kreditförluster.
Skattereformen 90/91 sänkte ränteavdragen från 50 till 30 vilket gjorde kostnadsökningen extremt hög för alla.

Jag är verkligen inget fan av Bildt, men jag undrar hur mycket man kunde göra från Oktober 91 för att undvika kraschen, då den redan var i gång. Nyckeln konkade 90, Gota AB 92.

Min mycket enkla slutsats är att man har varit senfärdig med skattesystem och finanspolitik sen 70 talet och det är tyvärr i all väsentlighet något man kan klandra S för.
Det är helt sant att S satt vid rodret när mycket av grunden lades – inklusive kreditavregleringen 1985, som i efterhand kan ses som den politiska vägkorsning där Sverige steg åt sidan och släppte lös marknadsliberalismen. Det beslutet togs dessutom utan större debatt och utan att någon på allvar verkade förstå konsekvenserna.

Det är också där det blir intressant för efter 1985 är det inte längre riksdag eller regering som styr utvecklingen. Finansmarknaden har tagit över. Riksdagens roll har reducerats till att förvalta marknadslogikens efterverkningar. Vem som sitter vid bordet spelar mindre roll för spelplanen har redan ritats om.

Bildt kunde inte trolla. Men han kunde ha valt att bromsa – och valde att inte göra det.
Det är inte bara en fråga om partifärg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in