2025-04-27, 17:20
  #1
Medlem
Hej!

Har funderat fram och tillbaka, jag har aldrig tidigare tvivlat på att allt man lärt sig i skolan osv om förintelsen vart sann. Men, nu när det kriminaliserats att säga något annat, så tänker jag att det var en lögn.

Jag vill ju gärna tro att allt jag lärt mig och vad jag så länge trott inte vart en lögn, men hur skall jag kunna tro annorlunda nu? Om man vill befästa något så desperat att man kriminaliserar motsatsen, då är det jävligt svårt att tro det är sant.

Är inte kriminaliseringen av förintelseförnekande det ultimata beviset på att det aldrig skett?

Hur kan det någonsin ses på något annat sätt efter kriminaliseringen?
Citera
2025-04-27, 18:07
  #2
Medlem
PK-befriads avatar
Det är ett bevis för att de har något att dölja och att de inte kan försvara sin ståndpunkt i en öppen debatt. Att de inte har någon respekt för åsiktsfrihet, samvetsfrihet eller yttrandefrihet och att de vill förfölja och förtrycka oliktänkande. Våra makthavare är tyvärr inte bättre än så.
Citera
2025-04-27, 18:08
  #3
Medlem
manfalangs avatar
Svårt att bevisa något som inte hänt. Bevisbördan ligger på den som hävdar det hänt.
Citera
2025-04-27, 18:15
  #4
Moderator
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Att du startar den här tråden är "det ultimata beviset på att" idioter existerar.
Såna som du är anledningen till att det kriminaliserats, eftersom nazism ogillas av alla civiliserade samhällen.

Knappast att det blev olagligt på grund av att det anses idiotiskt, förbudet existerar för att judar ogillar händelsen. Vilket man kan förstå.
Men att bemöta en frågeställning med tillmälen istället för argument är ju bara korkat.
Allt ska få ifrågasättas, det som inte får ifrågasättas är en lögn.
Mitt svar på frågan om ”Förintelsen” skulle vara att detaljerna kring det kan diskuteras, men den dåvarande tyska regimen är skyldig till att människor dog. Precis som den ryska regimen var när de skapade en massvält i Ukraina. Anledningen till att just ”Förintelsen” ifrågasätts är för att den används som ett politiskt verktyg och inte en historisk händelse, används det som ett politiskt argument kommer det argumenteras emot som ett politiskt argument. Mer om det i tex boken; Förintelseindustrin av Norman Finkelstein. Gör man politik av historia kommer de historiska aspekterna försvinna till förmån av politik.
Skulle vi kriminalisera idioti skulle även kommunister vara förbjudna, med samma logik. Men nu förlorade inte kommunisterna kriget. Den tyska nationalsocialismen blev ”förbjuden” (hmf, socialt stigma, osv) för att de förlorade kriget. Jag tycker att du ska tänka på vad jag skrev och titta på tex Anders Hansens intervju med Yuval Hararis, tror den finns på SVT.
Citera
2025-04-27, 18:30
  #5
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Knappast att det blev olagligt på grund av att det anses idiotiskt, förbudet existerar för att judar ogillar händelsen. Vilket man kan förstå.
Men att bemöta en frågeställning med tillmälen istället för argument är ju bara korkat.
Allt ska få ifrågasättas, det som inte får ifrågasättas är en lögn.
Mitt svar på frågan om ”Förintelsen” skulle vara att detaljerna kring det kan diskuteras, men den dåvarande tyska regimen är skyldig till att människor dog. Precis som den ryska regimen var när de skapade en massvält i Ukraina. Anledningen till att just ”Förintelsen” ifrågasätts är för att den används som ett politiskt verktyg och inte en historisk händelse, används det som ett politiskt argument kommer det argumenteras emot som ett politiskt argument. Mer om det i tex boken; Förintelseindustrin av Norman Finkelstein. Gör man politik av historia kommer de historiska aspekterna försvinna till förmån av politik.
Skulle vi kriminalisera idioti skulle även kommunister vara förbjudna, med samma logik. Men nu förlorade inte kommunisterna kriget. Den tyska nationalsocialismen blev ”förbjuden” (hmf, socialt stigma, osv) för att de förlorade kriget. Jag tycker att du ska tänka på vad jag skrev och titta på tex Anders Hansens intervju med Yuval Hararis, tror den finns på SVT.
Var har jag påstått att det " blev olagligt på grund av att det anses idiotiskt"?

Vad jag svarar på är att "kriminaliseringen av förintelseförnekande ÄR INTE det ultimata beviset på att det aldrig skett. Tror eller påstår man det så anser jag att man är en idiot!
Den har bevisligen skett. Och nej tack, inga frågor på det...
Citera
2025-04-27, 18:33
  #6
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Att du startar den här tråden är "det ultimata beviset på att" idioter existerar.
Såna som du är anledningen till att det kriminaliserats, eftersom nazism ogillas av alla civiliserade samhällen.
Det är dock knappast nazism att undra hur mycket av det vi lärt oss är sant... att kalla det nazism underblåser bara frågorna.

Det är nog ingen idag som tror på ögonvittnen som kunde skilja på huruvida judarna var polacker eller ungerska med hänvisning till färgen på rök som kom ur krematorierna, men det har funnits en tid då man tog dessa påståenden på allvar.
Citera
2025-04-27, 18:40
  #7
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Det är dock knappast nazism att undra hur mycket av det vi lärt oss är sant... att kalla det nazism underblåser bara frågorna.

Det är nog ingen idag som tror på ögonvittnen som kunde skilja på huruvida judarna var polacker eller ungerska med hänvisning till färgen på rök som kom ur krematorierna, men det har funnits en tid då man tog dessa påståenden på allvar.

Det var väl i första hand det här jag hakade upp mig på:
Citat:
Är inte kriminaliseringen av förintelseförnekande det ultimata beviset på att det aldrig skett?
Min åsikt gällande det står jag fast vid, hur mycket du än försöker leda över diskussionen till andra mindre betydande detaljer.
Det ÄR idiotiskt att påstå "att det aldrig skett"!
Citera
2025-04-27, 18:43
  #8
Medlem
One2Manys avatar
Rysstroll, antivaxxxare och nu förintelseförnekare, ingen är förvånad i vilket läger man hittar dessa pappskallar.

Gulligt att TS försöker låtsas som att hans förintelseförnekande är något nytt han just precis kommit på.

Du kan ju ta och börja med att läsa igenom protokollen från Nürnberg-rättegångarna, fast det är klart: historierevisionisterna brukar aldrig komma så långt i sitt förnekande, det blir mest en pinsam tystnad innan de slinker ut bakvägen.
Citera
2025-04-27, 18:43
  #9
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Det var väl i första hand det här jag hakade upp mig på:

Min åsikt gällande det står jag fast vid, hur mycket du än försöker leda över diskussionen till andra mindre betydande detaljer.
Det ÄR idiotiskt att påstå "att det aldrig skett"!
Jag är själv ingen revisionist direkt, även om jag läste boken om Irving vs Lippstadt och Förintelseindustrin av Finkelstein.

Men att kriminalisera saker väcker frågor i en värld som redan är tillräckligt polariserad och ifrågasätter saker. Vad är nästa steg? Att kriminalisera att inte tro på man made climate change?
Citera
2025-04-27, 18:53
  #10
Medlem
Ni som inte förnekar, ni borde ta och kolla på lite Youtubedokumentärer så ni kan bilda er.
Citera
2025-04-27, 19:18
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Det var väl i första hand det här jag hakade upp mig på:

Min åsikt gällande det står jag fast vid, hur mycket du än försöker leda över diskussionen till andra mindre betydande detaljer.
Det ÄR idiotiskt att påstå "att det aldrig skett"!

Det jag mer undrar över är om verkligen ingen alls av alla dessa pappskallar har haft någon släkting som på något sätt har varit involverad i andra världskriget? Är det kamelryttare där de bara hört om deras beduinsläktingar och hur de red runt i öknen eller är det millennials som aldrig har läst en bok och knappt alls pratat med deras äldre släktingar? Jag har själv haft släktingar som var i kriget, som har dött i kriget och även för den delen hade hand om överlevande från koncentrationslägren.
Citera
2025-04-27, 19:24
  #12
Medlem
Sinraths avatar
Jag har alltid undrat vad som händer i teorin, om det på något sätt i fantasin, globalt accepteras att förintelsen aldrig hänt eller pågått i den skala som sägs.

Vad händer sen? Hur förändras världen? Ska Israel avfolkas från judar? Ska alla judar sparkas, förföljas och diskrimineras gånger 1000? Ska olika folk få s.k "reparations" för något slags lidande efter WW2 pga av denna lögn?

Är man nöjd så länge sanningen kommer fram och sen fortsätter the globala samhället precis som vanligt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in