2025-02-19, 09:37
  #493345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HugoTheGreat
När man konstant lät länder som tidigare tillhört Warszawa-pakten få bli medlemmar i NATO, trots att man gett Ryssland (dåvarande Sovjet som sedermera blev Ryssland) garantier att så inte kommer att ske, så bryter man en överenskommelse och därmed ett avtal. Lägg av med tramsandet för du har sett de dokument i de länkar jag matskedat dej med för några dagar sedan.

Den överenskommelsen existerar ju inte. Det du hänvisade till avsåg enbart Tysklands återförening och inträffade långt mer än ett år innan Warszawapakten ens upplöstes. Det var väl inte ens något land (förutom Östtyskland) som våren 1990 hade aviserat att man tänkte lämna WP?
Citera
2025-02-19, 09:41
  #493346
Medlem
Tubleross avatar
Vad vinner Ryssland på att skriva ett fredsavtal?

Mindre ineffektiva sanktioner från väst?

Det är ju inte Ryssland som håller på att förlora kriget utan det är ju Ukraina, om vi nu ska vara helt ärliga här.
__________________
Senast redigerad av Tubleros 2025-02-19 kl. 09:43.
Citera
2025-02-19, 09:43
  #493347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja, men det gäller ju att vinna först. Nu är det ju en tredje part som verkar gå in och skänka segern till ena sidan, så det är ju den parten (Trump) som borde diktera villkoren. Men av någon anledning verkar Trump delegera den rätten till Putin.
inga beslut inga uppgörelser eller fredsplaner är presenterade,,vi får allt vänta och se vad som händer,,,allt just nu är gissningar o många ryska önsketänkanden som vädras
Citera
2025-02-19, 09:45
  #493348
Avstängd
HugoTheGreats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HugoTheGreat
Allt finns nerskrivet i tidigare hemligstämplade dokument, svart på vitt, de går inte att förneka.

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det finns inga hemligstämplade dokument.

Det hela diskuterades muntligt.

Det finns inget avtalat.

Om det är någon som ska ge fan i att stoppa huvudet i sanden så är det du.

Du valde att klippa bort resten av mitt inlägg i citeringen. Det visar bara hur patetisk du är. Dokumenten är inte hemligstämplade längre, så där har du rätt. Dom går numera att läsa fullt öppet på nätet. Men du har fel i att det aldrig har avtalats mellan NATO och Sovjet angående garantier för att inte expandera österut. Det är muntliga avtal, det har du rätt i, men de ska också givetvis gälla. Ett muntligt avtal är också ett avtal. Att NATO sen expanderade österut är ett brott mot dessa avtal och visar bara vilka opålitliga ormar dessa NATO och väst-representanter som deltog i förhandlingarna är.
Citera
2025-02-19, 09:46
  #493349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
En "sunt fungerande människa" vill leva.

Det sannolika är ju att ryssarna behåller de oblaster som de nu anser ryska och Ukraina resten om det blir fredsavslut närmaste måbnaderna.Självklart kan de allra flesta leva med det.

Det viktigaste för ukrainarna var att få bli med i EU och ta del av västerlandets välfärd och kanske slippa den värsta korruptionen. De här sistnämnda två sakerna kommer inte ryssarna hindra dem från. Det är snarast andra som kommer hindra...

Aha!

Det måste vara därför som vietnameserna och afghanerna dog i drivor för att driva ut fransmän, ryssar, amerikaner! Och det är säkert för att de vill leva som palestinier begår självmordsattentat i Israel.

Allvarligt talat. Människor vill leva i frihet (det som de själva ser som frihet) och känna att de respekteras. Det är därför du alltid överallt ser väpnade uppror mot ockupationsmakter och diktatorer. Fred är inte allt, det stora flertalet är beredda att offra oerhört mycket för sin frihet. Ytterst få föredrar ett liv i förtryck framför att slåss för friheten. Ryssarna är väl egentligen det folk som utgör undantaget.
Citera
2025-02-19, 09:46
  #493350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tubleros
Vad vinner Ryssland på att skriva ett fredsavtal?

Mindre ineffektiva sanktioner från väst?

Det är ju inte Ryssland som håller på att förlora kriget utan det är ju Ukraina, om vi nu ska vara helt ärliga här.

Ryssland håller ekonomiskt på att falla ihop och samtliga krigsmål har misslyckats, därför vill man ha stridspaus.

Otroligt viktigt nu att hålla i sanktionerna och ge Ukraina så mycket stöd som behövs - i verkligheten - för att de skall kunna trycka tillbaka Ryssland och invänta det ryska sammanbrottet.
Citera
2025-02-19, 09:48
  #493351
Avstängd
HugoTheGreats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Den överenskommelsen existerar ju inte. Det du hänvisade till avsåg enbart Tysklands återförening och inträffade långt mer än ett år innan Warszawapakten ens upplöstes. Det var väl inte ens något land (förutom Östtyskland) som våren 1990 hade aviserat att man tänkte lämna WP?

Du måste ha hört uttrycket "Not one inch" av Baker. Jag kan inte tänka mej att du, som är så insatt i ämnet, inte har en aning vart det kommer från och vad det innebär.
Citera
2025-02-19, 09:52
  #493352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tubleros
Vad vinner Ryssland egentligen på att skriva ett fredsavtal?

Mindre ineffektiva sanktioner från väst?

Det är ju inte Ryssland som håller på att förlora kriget utan det är ju Ukraina, om vi nu ska vara helt ärliga här.

Om det vore så att Ryssland höll på att vinna kriget samt inte hade några större problem med de sanktioner som gäller så skulle de givetvis inte vare sig diskutera fred eller fredsavtal. Mot bakgrund av detta kanske du bör dra vissa (för dig ovälkomna) slutsatser?

Europa står bergfast på Ukrainas sida och vi kommer inte att göra om samma misstag som med Hitler. Det går inte att träffa avtal, och lita på sådant, med galna storhetsvansinniga diktatorer. De kommer snart sätta kniven i ryggen på dig. Ryssland är en gigantisk tickande bomb ända tills de gjort upp med sitt nedärvda storhetsvansinne och sina (skrattretande) ambitioner att vara en stormakt.

Nej, mot bakgrund av vad som hänt Ukraina samt med all turbulens kring pakter hit och dit verkar det enda raka vara att varje land som inte vill bli överkört av stormakter eller dårländer skaffar egna kärnvapen. Hoppas, hoppas att vår ypperligt kunnige och smarta försvarsminister Pål J redan i hemlighet startat upp ett sådant projekt. Här finns ingen tid att förlora. Sverige vill inte hamna under rysk stövel eller åka Trumpsk bergochdalbana. Vi är ett fridsamt folk som vill rå oss själva. Därför: Egna kärnvapen snarast!
Citera
2025-02-19, 09:55
  #493353
Medlem
Tubleross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Ryssland håller ekonomiskt på att falla ihop och samtliga krigsmål har misslyckats, därför vill man ha stridspaus.

Otroligt viktigt nu att hålla i sanktionerna och ge Ukraina så mycket stöd som behövs - i verkligheten - för att de skall kunna trycka tillbaka Ryssland och invänta det ryska sammanbrottet.

”Invänta det ryska sammanbrottet” ?

Lever du i verkligheten?

Ryssland avancerar framåt för varje dag och det ser inte ut att bli bättre, tvärtom faktiskt.
Citera
2025-02-19, 10:01
  #493354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HugoTheGreat
Du måste ha hört uttrycket "Not one inch" av Baker. Jag kan inte tänka mej att du, som är så insatt i ämnet, inte har en aning vart det kommer från och vad det innebär.

Jo. Men det avsåg f.d. Östtyskland. Inte ens Gorbatjov anser att något annat avtalades.

"What the Germans, Americans, British and French did agree to in 1990 was that there would be no deployment of non-German NATO forces on the territory of the former GDR. I was a deputy director on the State Department’s Soviet desk at the time, and that was certainly the point of Secretary James Baker’s discussions with Gorbachev and his foreign minister, Eduard Shevardnadze. In 1990, few gave the possibility of a broader NATO enlargement to the east any serious thought.

https://www.brookings.edu/articles/d...achev-says-no/
Citera
2025-02-19, 10:03
  #493355
Medlem
Lawlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HugoTheGreat
När man konstant lät länder som tidigare tillhört Warszawa-pakten få bli medlemmar i NATO, trots att man gett Ryssland (dåvarande Sovjet som sedermera blev Ryssland) garantier att så inte kommer att ske, så bryter man en överenskommelse och därmed ett avtal. Lägg av med tramsandet för du har sett de dokument i de länkar jag matskedat dej med för några dagar sedan.

Visa ett avtal underskrivet av båda parter som säger att NATO inte får expandera.
Citera
2025-02-19, 10:04
  #493356
Medlem
Lawlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IVidere
Säg det till USA som vill skriva fredsavtal.

USA kan inte bestämma över Ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in