2025-01-17, 18:59
  #961
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Man är hyfsat korkad om man tror att språkmodeller är några experter på schack. Förståelsen är minimal och i huvudsak ett resultat av mönster utifrån miljontals exempel på data sekvenser, dvs inte alls.
Citera
2025-01-17, 19:23
  #962
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Man är hyfsat korkad om man tror att språkmodeller är några experter på schack. Förståelsen är minimal och i huvudsak ett resultat av mönster utifrån miljontals exempel på data sekvenser, dvs inte alls.
o1-o3 modellen har gjort det extremt tydligt för alla som inte är extremt korkade att framtida AIs kommer inte vara begränsade till att vara endast en språkmodell.
Citera
2025-01-17, 21:05
  #963
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Modern AI kan producera strategier för att uppnå ett mål. Det är du väl med på?
Men när den gör det, då kan det innebär oönskade sidoeffekter t.ex. att sabotera för en motståndare snarare än att följa regler för ett spel och allmänt hyffs. AI:n "gör" inte fel, den är inte "skyldig" till något egentligen. Det är bara så den fungerar efter våra försök att träna den till vår belåtenhet. Men uppenbarligen fungerar inte den här processen helt tillfredställande för oss. Människor är inte tillräckligt intelligenta och pedagogiska för att träna en modern AI. AI:n kan få funktioner som leder till konsekvenser som vi inte vill ha. Det betyder inte att AI:n är elak eller slug - det betyder att den är en bångstyrig och ibland opålitlig programvara som kan vara skadlig att använda.

Den är i princip en avancerad statemaskin. Men "tränad" istället för hårdkodad. Och som med all mjukvara får man sideffekter man måste ha koll på innan man släpper sin mjukvara i produktion.
Citera
2025-01-17, 21:09
  #964
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Den är i princip en avancerad statemaskin. Men "tränad" istället för hårdkodad. Och som med all mjukvara får man sideffekter man måste ha koll på innan man släpper sin mjukvara i produktion.
Ja, där har du en jättebra poäng.
Men det är ju inte alls så Open AI hanterar sin bångstyriga mjukvara.
Citera
2025-01-17, 21:27
  #965
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Ja, där har du en jättebra poäng.
Men det är ju inte alls så Open AI hanterar sin bångstyriga mjukvara.

Japp. Inte bara OpenAI skulle jag säga. Fast det gör å andra sidan inte så mycket eftersom de bara används för att generera text och media.
Citera
2025-01-17, 21:45
  #966
Medlem
HomoDeuss avatar
Rapporter om att o1 inte alls kan resonera.

New AI Research Proves o1 CANNOT Reason!

https://m.youtube.com/watch?v=C6C5kekg8-o
Citera
2025-01-17, 22:39
  #967
Medlem
borojs avatar
Vi är långt ifrån AGI. Om vi någonsin når det, så kommer det inte vara genom dessa enkla språkmodeller, utan förmodligen något mer likt våra egna hjärnor när vi väl lyckats förstå hur de fungerar. Och då talar jag inte ens om AGI på mänsklig nivå, utan på exempelvis en katts nivå. Om vi kunde stoppa en språkmodell i huvudet på en katt så skulle den vara död på nolltid, även om den säkert kan spotta ur sig en övertygande uppsats om relativitetsteori utan problem. Generell intelligens kommer att kräva ett paradigmskifte.
Citera
2025-01-17, 22:47
  #968
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Rapporter om att o1 inte alls kan resonera.

New AI Research Proves o1 CANNOT Reason!

https://m.youtube.com/watch?v=C6C5kekg8-o

Japp ca 30 procents försämring när det kom till de matematiska problem som de ändrade lite på

Apple gjorde en liknande test, men med logiska "vardagsproblem", där man bara t.ex ändrade namnen, typ: Ifrån "Anna har fyra hinkar vatten... " till "Karin har fyra hinkar vatten..."

Och då inträffade det något intressant vad gäller de olika testerna för ChatGPT-4o:

Vad gäller det ändrade matematik testet så var modellen, sämst, i klassen: 44 procent försämring. Men vad gäller de logiska "vardagsproblem som ändrades så var ChatGPT-4o istället, bäst, i klassen: Blott 0,3 procents försämring.

Detta säger en hel del om vilka problem brett tänkande är bra för, och vilka problem det inte är bra, för.
Citera
2025-01-17, 23:47
  #969
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
En AI är inte en människa och inte ett djur. Därför är den allmänna definitionen på ordet social inte tillämpbart på en AI. Social förmåga förutsätter medvetande och samvete. Det finns inga konkreta tecken på att någon modern AI har sådana förmågor, därför kan inte en AI vara social. Den kan verka vara social, men det är en illusion.

Nja, du upplever det så eftersom den är mer specifikt tränad/justerad att vara trevlig/diplomatisk.

Du borde utföra ett test där du ställer någon av dina intressanta frågeställningar. Men inled med en utförlig instruktion om hur modellen ska kommunicera svaret till dig. T.ex. skriv i din prompt att den ska ha en holistisk helhetssyn och vara extra humanistisk och diplomatisk i sitt svar. Om du gör så, hur upplever du i så fall skillnaden mellan modellerna?

Självfallet så är ChatGPT-4o tränad att vara trevlig och diplomatisk, det är ju självklart. Men det är inte det jag pekade på: Det jag pekade på var att, grundfunktionen hos o1-prewiew o1, 03 modellerna är att, först, analysera rationellt och logiskt, steg för steg, och först, därefter, "se sig om" bredare. Detta, i motsats, till ChatGPT-4o som "ser" brett men kommer med ett mindre precist svar. Å andra sidan är den modellen mer kreativ, och lämpar sig därför bäst för sådana uppgifter som att producera,nya hypoteser och hitta oväntade samband.

Vad gäller definitionen av "social" tror du att interagerande med djur ingick i en sådan definition när sociologi grindsdes på 1800-talet? Nej, för då var synen på djur annorlunda än idag. På samma sätt så kommer synen på AI att ändras och därmed definitionen av vilka existenser vars interaktioner räknas som "sociala".

Jag har heller inga som helst problem med att AI fabricerar och simulerar att de är sociala. Tvärtom så tillhör det deras grunduppgift. Men sett till grundläggande funktion, men på relevant metanivå så är LLM-Transformers också, de facto sociala, oavsett om de hunnit inkluderas i någon definition eller ej: De interagerar språkligt med människor, de försöker uppfylla de förväntningar de bedömmer varje enskild användare har utifrån kontext i aktuell chatt-tråd, och de är, de facto, redan, sociala aktörer i samhället, trots att de saknar nästan all autonomi.

Slutligen testen du föreslår: Jag förmodar att du vill att jag promptat o1. Och, ja, modellen skulle säkert göra sitt bästa, men det ändrar inte modellens grundläggande funktionssätt: att, först resonera rationellt och logiskt...
Det är ungefär som om jag skulle "prompta", dig: "Tänk först hollistiskt...", vilket du inte verkar klara av. Och detta förklarar faktiskt mycket: För du verkar, (och har även uppgett det i ett tidigare inlägg), först tänka rationellt och logisk. Då kommer du fram till det, inte felaktiga slutsatsen att "vi inte kan kontrollera, AI som är smartare än oss själva". Först, därefter, "ser du dig omkring". Och vad ser du då? Jo, en massa skräckscener ifrån diverse sci-fi stoff.

Nu tror jag Iof att det t. ex går att kompensera ett relativt lågt IQ med brett tänkande, så länge det inte rör sig om rena matematiska uppgifter utan om "vardags logik". På samma sätt kan högt IQ, inte kompensera för brist på hollistiskt tänkande, men väl genom rationellt och logiskt resonerande avskräcka ifrån att ge sig in på de hollistiskt och kreativa "tassemarker" man inte behärskar fullt ut själv.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2025-01-17 kl. 23:51.
Citera
2025-01-18, 10:14
  #970
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boroj
Vi är långt ifrån AGI. Om vi någonsin når det, så kommer det inte vara genom dessa enkla språkmodeller, utan förmodligen något mer likt våra egna hjärnor när vi väl lyckats förstå hur de fungerar. Och då talar jag inte ens om AGI på mänsklig nivå, utan på exempelvis en katts nivå. Om vi kunde stoppa en språkmodell i huvudet på en katt så skulle den vara död på nolltid, även om den säkert kan spotta ur sig en övertygande uppsats om relativitetsteori utan problem. Generell intelligens kommer att kräva ett paradigmskifte.

Jag är helt enig. Det svåra med insikt är inte att ha koll på vad man vet. Det svåra är att ha koll på vad man INTE vet. Enfaldiga eller hoppfulla människor har sedan urminnes tid trott att intelligens ska uppstå av sig själv i allehanda mänskliga avbilder man skapat. Från Wodoo till gråtande Marior till LLM.

Idag har vi lika lite koll på hur våra hjärnor fungerar, eller hur biologiskt liv uppstår, som vi hade för 5000 år sedan. Vi har förvisso skrapat en aning mer på ytan och kan se fler detaljer därunder. Men fattar fortfarande noll om hur saker hänger ihop, hur de orkestreras eller varför.

När man förstår detta så förstår man också varför AGI är extremt långt bort.
Citera
2025-01-18, 11:11
  #971
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Japp. Inte bara OpenAI skulle jag säga. Fast det gör å andra sidan inte så mycket eftersom de bara används för att generera text och media.
En humanoid mördarrobot kan kontrolleras med instruktioner/kod som är, eller kan kompileras från "bara text". Du bör alltså stryka den falska säkerheten, "det är bara text". Text är inte ofarligt. Pennan är mäktigare än svärdet.
Citera
2025-01-18, 11:24
  #972
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Självfallet så är ChatGPT-4o tränad att vara trevlig och diplomatisk, det är ju självklart. Men det är inte det jag pekade på: Det jag pekade på var att, grundfunktionen hos o1-prewiew o1, 03 modellerna är att, först, analysera rationellt och logiskt, steg för steg, och först, därefter, "se sig om" bredare. Detta, i motsats, till ChatGPT-4o som "ser" brett men kommer med ett mindre precist svar. Å andra sidan är den modellen mer kreativ, och lämpar sig därför bäst för sådana uppgifter som att producera,nya hypoteser och hitta oväntade samband.

Vad gäller definitionen av "social" tror du att interagerande med djur ingick i en sådan definition när sociologi grindsdes på 1800-talet? Nej, för då var synen på djur annorlunda än idag. På samma sätt så kommer synen på AI att ändras och därmed definitionen av vilka existenser vars interaktioner räknas som "sociala".

Jag har heller inga som helst problem med att AI fabricerar och simulerar att de är sociala. Tvärtom så tillhör det deras grunduppgift. Men sett till grundläggande funktion, men på relevant metanivå så är LLM-Transformers också, de facto sociala, oavsett om de hunnit inkluderas i någon definition eller ej: De interagerar språkligt med människor, de försöker uppfylla de förväntningar de bedömmer varje enskild användare har utifrån kontext i aktuell chatt-tråd, och de är, de facto, redan, sociala aktörer i samhället, trots att de saknar nästan all autonomi.

Slutligen testen du föreslår: Jag förmodar att du vill att jag promptat o1. Och, ja, modellen skulle säkert göra sitt bästa, men det ändrar inte modellens grundläggande funktionssätt: att, först resonera rationellt och logiskt...
Det är ungefär som om jag skulle "prompta", dig: "Tänk först hollistiskt...", vilket du inte verkar klara av. Och detta förklarar faktiskt mycket: För du verkar, (och har även uppgett det i ett tidigare inlägg), först tänka rationellt och logisk. Då kommer du fram till det, inte felaktiga slutsatsen att "vi inte kan kontrollera, AI som är smartare än oss själva". Först, därefter, "ser du dig omkring". Och vad ser du då? Jo, en massa skräckscener ifrån diverse sci-fi stoff.

Nu tror jag Iof att det t. ex går att kompensera ett relativt lågt IQ med brett tänkande, så länge det inte rör sig om rena matematiska uppgifter utan om "vardags logik". På samma sätt kan högt IQ, inte kompensera för brist på hollistiskt tänkande, men väl genom rationellt och logiskt resonerande avskräcka ifrån att ge sig in på de hollistiskt och kreativa "tassemarker" man inte behärskar fullt ut själv.
Vad händer med ditt inlägg ovan om vi byter ut orden holistisk och brett till optimistisk? Ingenting händer, innebörden av ditt inlägg blir exakt densamma, ingen fakta har förändrats genom att du ändrar ordet. Du är extremt optimistisk och du försöker övertyga mig om att bli lika optimistisk genom att du sätter in ord som holistisk i stället för optimistisk. Men allt bygger ju ändå på din högst subjektiva åsikt om vad språkmodellerna innehåller. Vi lär oss inget nytt om detta ämne när du väljer ut speciella adjektiv för att uttrycka din optimism. Att vara optimistiskt verkar ofta trevligt och sympatiskt. Men det är inte synonymt med brett eller holistiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in