2024-12-10, 16:12
  #697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Var har jag hvdat att det skulle vara nationalekonomiskt klokt att bedriva krig? Det r dock nstan lika olnsamt, och dyrt, att bedriva militrockupation samt bygga befstningar och ha en stende arm p plats fr att kunna skra det ockuperade territoriet frn yttre hot. S det finns inte speciellt mycket att tjna ekonomiskt fr Ryssland p att avsluta kriget.

Det r inte "nstan lika olnsamt, och dyrt" att bedriva militrockupation eller att befsta land. Detta krver lngt mycket mindre ammunition, och ammunition kostar enorma pengar. En frsvarande arm kan i Rysslands fall dessutom anvnde ett strre inslag av "normala soldater", istllet fr de mngder av relativt hgt avlnade legoknektar man skakat fram frn provinserna och som nu dr som flugor (vilket ger deras familjer rtt till ytterligare ersttning).

Det r inte heller s att man sparar kostnaderna frn ockupation och befstningar bara fr att frontlinjen r rrlig. Bakom frontlinjen grs fr nrvarande svl enormt omfattande befstning, samtidigt som militr och polis undertrycker fritnkande och gerillakrigare. Denna kostnad kommer man allts inte ifrn hur man n gr, medan ett slut p stridigheterna gr att man varken behver samma mngd ammunition eller legosoldater.

Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
De stora problem som Ryssland ftt pga. kriget kommer kvarst under vldigt lng tid. De har frlorat stora delar av marknaden i vst och den i st har inte alls blivit den rddning de hoppades p. Lnderna i st verkar inte vilja bli ngra lngsiktiga ekonomiska samarbetsparters, utan verkar mer intresserade av att tjna lite snabba pengar p Ryssland trngda genom att kpa billiga rvaror och exportera verprissatta varor.

Detta stmmer naturligtvis, men ndrar inte det faktum att Ryssland dels hade kunnat spara pengar p att lgga ned krigandet, dels att ven problemen du nmner hade lttat ngot vid ett avtal. Detta d det hade frigjort arbetare frn vapentillverkningen, tilltit viss tervandring av de som flytt, och mjligen lett till lttade sanktioner som underlttar i alla fall viss kommers med resten av Europa (ven om det skadade frtroendet sklart kommer att pverka den ryska ekonomin i flera decennier som du sger).

Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Oavsett fred eller ej s mste Ryssland fortstta att storsatsa p vapenproduktion och militren fr att erstta all materiel som gtt frlorad i Ukraina samt fr att kunna frsvara sig mot det kande hotet frn Nato. S undantrngningseffekterna p den civila ekonomin kommer kvarst i stor utstrckning. Dessutom s r landets kreditvrdighet nu krd i botten, och nstan inga utomstende, inte ens vnnerna i st, kommer vilja investera i verksamheter/produktion i Ryssland. S de mste finansiera alla investeringar nstan helt sjlva och deras naturresurser r trots allt inget outsinligt ymnighetshorn.

Just fr att naturresurserna inte r outsinliga r det ju dumt att blsa intkterna frn de p extremt dyr krigsfring, eller hur? ven om man lr behlla viss produktion, som du sger, krvs det naturligtvis mycket mindre av den om man inte lngre har behov av aktiv krigfring. Det gller srskilt nr man vet att NATO faktiskt inte r ett hot.

Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
S sannolikheten fr en ekonomisk kollaps r nog strre n att Ryssland skall lyckas terhmta sig vid en fred. Trump kommer inte kunna rdda dem och frgan r varfr han ens skulle vilja gra det?

Trump behver inte vilja rdda Ryssland. Hans motivation fr fred r dels fr att uppn ngon sorts status som fredsmklare, men framfr allt fr att slippa spendera mer skattepengar p att stda ett land han och hans vljare inte bryr sig om.

Hela ditt argument bygger p kostnader som kvarstr vare sig om man fortstter kriget eller inte. Det innebr naturligtvis att kostnader specifika fr krigfringen kan sparas vid en vapenvila, utan att betydande nya kostnader uppstr.
Citera
2024-12-10, 21:34
  #698
Moderator
farbror_barbros avatar
Solovyov m.fl. p ryska stats-tv har missat memot om att Trump skall hjlpa dem. Han varnar fr att lita p Trump som vn, pekar ut hans ovnliga tweets och frgar retoriskt varfr Trump tror att Ryssland bryr sig om hans sikt. Se 5:00 ca.
https://youtu.be/dMYoITka6Xg?si=gZn8LvvNn-pDyuwR
Citera
2024-12-10, 23:24
  #699
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Det r inte "nstan lika olnsamt, och dyrt" att bedriva militrockupation eller att befsta land. Detta krver lngt mycket mindre ammunition, och ammunition kostar enorma pengar. En frsvarande arm kan i Rysslands fall dessutom anvnde ett strre inslag av "normala soldater", istllet fr de mngder av relativt hgt avlnade legoknektar man skakat fram frn provinserna och som nu dr som flugor (vilket ger deras familjer rtt till ytterligare ersttning).

Det r inte heller s att man sparar kostnaderna frn ockupation och befstningar bara fr att frontlinjen r rrlig. Bakom frontlinjen grs fr nrvarande svl enormt omfattande befstning, samtidigt som militr och polis undertrycker fritnkande och gerillakrigare. Denna kostnad kommer man allts inte ifrn hur man n gr, medan ett slut p stridigheterna gr att man varken behver samma mngd ammunition eller legosoldater.

Detta stmmer naturligtvis, men ndrar inte det faktum att Ryssland dels hade kunnat spara pengar p att lgga ned krigandet, dels att ven problemen du nmner hade lttat ngot vid ett avtal. Detta d det hade frigjort arbetare frn vapentillverkningen, tilltit viss tervandring av de som flytt, och mjligen lett till lttade sanktioner som underlttar i alla fall viss kommers med resten av Europa (ven om det skadade frtroendet sklart kommer att pverka den ryska ekonomin i flera decennier som du sger).

Mjligt att man kan spara en del pengar vid fred eller stillestnd. Men tror att det r lngtifrn tillrckligt fr att fr tgrda de negativa ekonomiska konsekvenser kriget har haft och att landet skall kunna gra de investeringar som krvs fr en terhmtning.

Citat:
Just fr att naturresurserna inte r outsinliga r det ju dumt att blsa intkterna frn de p extremt dyr krigsfring, eller hur? ven om man lr behlla viss produktion, som du sger, krvs det naturligtvis mycket mindre av den om man inte lngre har behov av aktiv krigfring. Det gller srskilt nr man vet att NATO faktiskt inte r ett hot.

Ja, det r naturligtvis vansinne nationalekonomiskt att brnna resurser p att bedriva krig. Sen r jag inte helt sker p att Putin inte ser Nato som ett hot eller i alla fall vill att ryssarna ska gra det. Men oavsett ligger det en hel del prestige i att kunna hvda att Ryssland har minst har samma militra frmga som USA/Nato. USA/Nato var ju egentligen inte ngot militrt hot mot Sovjet eller, men nd la Sovjet ner enorma resurser p kapprustningen vilket starkt bidrog till landets snderfall.

Citat:
Trump behver inte vilja rdda Ryssland. Hans motivation fr fred r dels fr att uppn ngon sorts status som fredsmklare, men framfr allt fr att slippa spendera mer skattepengar p att stda ett land han och hans vljare inte bryr sig om.

Trump sitter i en svr sits. USA r ju inte ngon neutral part som mklar fred mellan tv stridande, utan de har aktivt stttat den ena parten. Om det skulle framst som att Trump r svag, viker ner sig fr ryssen och kastar Ukraina under bussen s skulle det kraftigt frsvaga USA:s stllning i vrlden, bde hos vnner och fiender. Det skulle projicera allt annat n den amerikanska styrka som Trump sger sig vilja terupprtta.

Medel-amerikanen har knappast eller brytt sig speciellt mycket om lnder som t.ex. Vietnam, Irak och Afghanistan som USA har bedrivit krig i. Trump r antagligen inte genuint intresserad av ngon ny vrldsordning dr USA skall isolera sig och avsga sig sin ledarroll. Dremot handlar det nog en hel del om pengar fr honom, han vill att USA:s allierade skall st fr en strre del av kostnaderna bde fr Nato och kriget i Ukraina. Dr har han ju en pong och om han lyckas minska USA:s andel av kostnader fr detta skulle det vara en ganska stor inrikespolitisk seger.

Citat:
Hela ditt argument bygger p kostnader som kvarstr vare sig om man fortstter kriget eller inte. Det innebr naturligtvis att kostnader specifika fr krigfringen kan sparas vid en vapenvila, utan att betydande nya kostnader uppstr.

Att g frn en krigsekonomi till att bygga en ny civil ekonomi kommer innebra betydande kostnader fr Ryssland. T.ex. deras handel med fossil energi var frmst inriktad p Europa och den kommer aldrig komma upp till samma niver som tidigare. Att fullt ut stlla om den handeln till st kommer krva enorma investeringar i Rysslands stra delar: nya LNG-terminaler och utbyggnad av hamnar, nya pipelines fr olja/gas etc. Investeringar som man kommer ha svrt att bekosta sjlva och ven om man skulle ha det s kommer det drja lnge innan man kan rkna hem dem, om man ngonsin kommer kunna gra det.
Citera
2024-12-10, 23:25
  #700
Medlem
Just nu besker en vldigt viktig ukrainsk delegation USA fr att prata om saker jnkarna verkligen lyssnar till, business:
Citat:
Economy First Deputy Prime Minister International activity
Yuliia Svyrydenko, First Deputy Prime Minister and Minister of Economy of Ukraine, has started a working visit to the United States. With the assistance of the Embassy of Ukraine in the U.S. and the U.S. Chamber of Commerce, the first meeting was held at the headquarters of Bank of America in New York with American companies.

The meeting was also attended by First Deputy Minister of Economy Oleksii Sobolev, Deputy Minister of Energy Roman Andarak and Deputy Minister of Defence Sergiy Boyev, who presented specific projects to attract investment to Ukraine and opportunities for business development,

We had a very productive meeting with representatives of BlackRock, Citi, Bayer, Logistics Plus, PwC, Bank of America, Baker Hughes, Siguler Guff and others. A number of them are already operating in Ukraine, paying taxes and employing thousands of people, while others are considering doing so. In order to invest now, American businesses want to see predictability in government policy, reduced administrative barriers, and risk mitigation tools from guarantees to insurance and reinsurance. For each of these points, we already have developments and concrete steps that will help American companies enter the Ukrainian market or expand their presence in Ukraine, said Yuliia Svyrydenko.
https://www.kmu.gov.ua/en/news/zaluc...dnykh-kompanii

BlackRock frvaltningsbolag, kundtillgngar 10,5 biljoner usd
Citi bank, totala tillgngar 2,2 biljoner usd
Bayers lkemedelsindustri, totala tillgngar 116 miljarder euro
PwC Law, Finance, Consulting, Alla, Kundtillgngar <150 biljoner usd
Bank of America bank, totala tillgngar 3,3 biljoner usd
Baker Hughes energi, 37 miljarder usd
Siguler Guff specialinvestering, kundtillgngar 17 miljarder usd

teruppbyggnadskontrakt brjar delas ut. I USA tar de hand om sina egna fretag, det r absolut ndvndigt nr pengar investeras hundratals miljarder. Dessa finansierar och betjnar militra operationer, stater, stora fretag, allt dr miljarder rr sig. Och den hr listan r fortfarande en brkdel, det finns tiotals eller hundratals fretag i samma branscher.
Citera
2024-12-10, 23:37
  #701
Medlem
Samtidigt som Ukraina och USA diskuterar framtida affrsmjligheter s mer eller mindre erknner sig Ryssland besegrad. Bde Naryshkin och Peskov ute och bddar fr frhandlingar:

Citat:
Russian Presidential Press Secretary Dmitry Peskov said that the special military operation will end only when all of the goals set are achieved. However, their achievement is possible not only by military means, but also by diplomatic means.

These goals can be achieved as a result of the SVO, as a result of the relevant negotiations. There are no negotiation processes yet. Therefore, the SVO continues until a victorious end, the Kremlin spokesman said during a press call.

Today, the head of the Foreign Intelligence Service (SVR) Sergei Naryshkin said that the Ukrainian army is on the verge of collapse. According to his estimates, the strategic initiative on all sections of the front belongs to Russian troops and Russia is close to achieving the SVO goals set.

It should be noted that such goals included demilitarization, denazification, non-aligned status of Ukraine and taking into account the realities on the ground. The first points were discussed within the framework of the Istanbul Agreements they provide for a reduction in the size of the Ukrainian army and the weapons available to it, guarantees for the Russian language and a ban on Nazi ideology. Ukraine must also enshrine its non-nuclear, neutral status at the legislative level and abandon its desire to join NATO. In June 2024, President Vladimir Putin named the withdrawal of Ukrainian troops from the territory of the DPR and LPR, the Kherson and Zaporizhia regions within their administrative borders, as well as the recognition of the regions as Russian at the level of international treaties, as a condition for starting negotiations.

The next US President Donald Trump is actively promoting the end of the conflict through negotiations. His team has previously proposed at least three plans for resolving the conflict. Future US Special Representative for Ukraine Keith Kellogg, for example, proposes forcing Ukraine and Russia to resume negotiations, using US assistance to the Ukrainian Armed Forces as a lever of pressure. It is proposed to freeze hostilities along the front line and commit not to accept Ukraine into NATO for ten years.

https://www.kommersant.ru/doc/7363599
Citera
2024-12-10, 23:54
  #702
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperHardStarCore
Just nu besker en vldigt viktig ukrainsk delegation USA fr att prata om saker jnkarna verkligen lyssnar till, business:

https://www.kmu.gov.ua/en/news/zaluc...dnykh-kompanii

BlackRock frvaltningsbolag, kundtillgngar 10,5 biljoner usd
Citi bank, totala tillgngar 2,2 biljoner usd
Bayers lkemedelsindustri, totala tillgngar 116 miljarder euro
PwC Law, Finance, Consulting, Alla, Kundtillgngar <150 biljoner usd
Bank of America bank, totala tillgngar 3,3 biljoner usd
Baker Hughes energi, 37 miljarder usd
Siguler Guff specialinvestering, kundtillgngar 17 miljarder usd

teruppbyggnadskontrakt brjar delas ut. I USA tar de hand om sina egna fretag, det r absolut ndvndigt nr pengar investeras hundratals miljarder. Dessa finansierar och betjnar militra operationer, stater, stora fretag, allt dr miljarder rr sig. Och den hr listan r fortfarande en brkdel, det finns tiotals eller hundratals fretag i samma branscher.

Intressant! Ukraina och landets teruppbyggnad erbjuder helt klart nya intressanta investeringsmjligheter fr vsterlndska fretag och r det ngot Trump bryr sig om s r det business. Ryssland andra sidan har vldigt lite att erbjuda p det omrdet d de nu har lyckats driva bort mnga vsterlndska fretag och beslagtagit deras tillgngar i landet.
Citera
2024-12-11, 00:31
  #703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Mjligt att man kan spara en del pengar vid fred eller stillestnd. Men tror att det r lngtifrn tillrckligt fr att fr tgrda de negativa ekonomiska konsekvenser kriget har haft och att landet skall kunna gra de investeringar som krvs fr en terhmtning.

Det handlar inte om att "tgrda de negativa ekonomiska konsekvenserna", utan att undvika en ganska allvarlig ekonomisk kollaps.



Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Ja, det r naturligtvis vansinne nationalekonomiskt att brnna resurser p att bedriva krig. Sen r jag inte helt sker p att Putin inte ser Nato som ett hot eller i alla fall vill att ryssarna ska gra det. Men oavsett ligger det en hel del prestige i att kunna hvda att Ryssland har minst har samma militra frmga som USA/Nato. USA/Nato var ju egentligen inte ngot militrt hot mot Sovjet eller, men nd la Sovjet ner enorma resurser p kapprustningen vilket starkt bidrog till landets snderfall.

Putin vill naturligtvis att ryssen ska se NATO som ett hot, d det ger honom politisk legitimitet. Det finns dock inget som tyder p att han faktiskt ser NATO som ett hot sjlv - hans ess som frklarade kriget kretsade frmst kring ngon fantasi han har om var Ukraina verkligen hr hemma. Det r naturligtvis sjlvklart att om kriget upphr kan han gra enorma besparingar, framfr allt efter att man ersatt den utrustning man nu frlorar i vldigt rask takt.

Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Trump sitter i en svr sits. USA r ju inte ngon neutral part som mklar fred mellan tv stridande, utan de har aktivt stttat den ena parten. Om det skulle framst som att Trump r svag, viker ner sig fr ryssen och kastar Ukraina under bussen s skulle det kraftigt frsvaga USA:s stllning i vrlden, bde hos vnner och fiender. Det skulle projicera allt annat n den amerikanska styrka som Trump sger sig vilja terupprtta.

Medel-amerikanen har knappast eller brytt sig speciellt mycket om lnder som t.ex. Vietnam, Irak och Afghanistan som USA har bedrivit krig i. Trump r antagligen inte genuint intresserad av ngon ny vrldsordning dr USA skall isolera sig och avsga sig sin ledarroll. Dremot handlar det nog en hel del om pengar fr honom, han vill att USA:s allierade skall st fr en strre del av kostnaderna bde fr Nato och kriget i Ukraina. Dr har han ju en pong och om han lyckas minska USA:s andel av kostnader fr detta skulle det vara en ganska stor inrikespolitisk seger.

Problemet med ditt resonemang r att Trump inte alls skulle framst som svag om han kastar Ukraina under bussen. Han skulle framst som en dealmaker och ngon som infriat sitt lfte att minska p Ukrainastdet, som r impopulrt bland i bde det republikanska partiet och bland dess vljare. Han har aldrig investerat prestige i att frsvara Ukraina eller i att motverka Ryssland, vars president han beundrar. Kastandet av Ukraina under bussen skulle han kunna slja som att USA flyttat fokus frn Europa, vilket det ju faktiskt brjade gra flera r innan han blev vald frsta gngen.

Vad gller andra allianser r ju Trump just ganska sugen p att g mot en vrld i vilken USA inte har ngon ledartrja, utan fokuserar p "America First. Vad som brukade vara vnner ska behandlas som kunder hos ett frskringsbolag (en liknelse Trump sjlv har gjort), och ett vinstrikt frskringsbolag gr ju sitt bsta att inte betala ut frskringspengar. Att kasta Ukraina under bussen r med andra ord helt okej, och det r ju ocks det han gr, nr han krver samtal fullt medveten om att Putin inte dyker upp om han inte fr vinna den mark han har tagit.

Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Att g frn en krigsekonomi till att bygga en ny civil ekonomi kommer innebra betydande kostnader fr Ryssland. T.ex. deras handel med fossil energi var frmst inriktad p Europa och den kommer aldrig komma upp till samma niver som tidigare. Att fullt ut stlla om den handeln till st kommer krva enorma investeringar i Rysslands stra delar: nya LNG-terminaler och utbyggnad av hamnar, nya pipelines fr olja/gas etc. Investeringar som man kommer ha svrt att bekosta sjlva och ven om man skulle ha det s kommer det drja lnge innan man kan rkna hem dem, om man ngonsin kommer kunna gra det.

Detta tvivlar jag inte p, men som jag sa, fr Rysslands del handlar det knappast om att teruppbygga sin ekonomi till hur den gick innan man invaderade Ukraina. Det handlar om att undvika ytterligare svrigheter, eller rentav en kollaps. Och dr kommer ju Trump med precis den "off-ramp" Putin kommer att behva nr nuvarande offensiv har krt fast.

Sledes frlorar Ukraina kriget, och fr stlla sina frhoppningar till att avtalet i alla fall frhindrar att Ryssland rustar upp och kommer igen. Det r andra sidan ganska realistiskt, ven om det terstr att se hur stort ledarskap USA kommer ta ens i den frgan. Troligen kommer Ukraina att driva p, och USA ta p sig s lite ansvar som mjligt. Ledarskapet kommer alltmer delas med Bryssel och London.
Citera
2024-12-11, 13:48
  #704
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Det handlar inte om att "tgrda de negativa ekonomiska konsekvenserna", utan att undvika en ganska allvarlig ekonomisk kollaps.

Putin vill naturligtvis att ryssen ska se NATO som ett hot, d det ger honom politisk legitimitet. Det finns dock inget som tyder p att han faktiskt ser NATO som ett hot sjlv - hans ess som frklarade kriget kretsade frmst kring ngon fantasi han har om var Ukraina verkligen hr hemma. Det r naturligtvis sjlvklart att om kriget upphr kan han gra enorma besparingar, framfr allt efter att man ersatt den utrustning man nu frlorar i vldigt rask takt.

Oavsett s talar allt fr att Ryssland nu gr mot stagflation och en lngvarig ekonomisk kris. Putin har gjort allt fr att mildra effekterna av kriget s att befolkningen inte ska mrka av ngra frsmringar i sin vardag. Nu gr det snart inte att dlja konsekvenserna fr befolkningen lngre och ett styre som kr ekonomin i botten frlorar snabbt sin popularitet och legitimitet. Putin har ju varit populr drfr att han sgs som den som fick landets ekonomi p rtt kl igen efter 90-talskrisen. Nu har han lyckats frstta landet i ett nnu smre utgngslge n d, men till skillnad mot p 90-talet kommer f vara intresserad av att hjlp landet med krediter och investeringar.

S frgan r hur Putins regim ska kunna verleva detta?

Citat:
Problemet med ditt resonemang r att Trump inte alls skulle framst som svag om han kastar Ukraina under bussen. Han skulle framst som en dealmaker och ngon som infriat sitt lfte att minska p Ukrainastdet, som r impopulrt bland i bde det republikanska partiet och bland dess vljare. Han har aldrig investerat prestige i att frsvara Ukraina eller i att motverka Ryssland, vars president han beundrar. Kastandet av Ukraina under bussen skulle han kunna slja som att USA flyttat fokus frn Europa, vilket det ju faktiskt brjade gra flera r innan han blev vald frsta gngen.

Vad gller andra allianser r ju Trump just ganska sugen p att g mot en vrld i vilken USA inte har ngon ledartrja, utan fokuserar p "America First. Vad som brukade vara vnner ska behandlas som kunder hos ett frskringsbolag (en liknelse Trump sjlv har gjort), och ett vinstrikt frskringsbolag gr ju sitt bsta att inte betala ut frskringspengar. Att kasta Ukraina under bussen r med andra ord helt okej, och det r ju ocks det han gr, nr han krver samtal fullt medveten om att Putin inte dyker upp om han inte fr vinna den mark han har tagit.

Detta tvivlar jag inte p, men som jag sa, fr Rysslands del handlar det knappast om att teruppbygga sin ekonomi till hur den gick innan man invaderade Ukraina. Det handlar om att undvika ytterligare svrigheter, eller rentav en kollaps. Och dr kommer ju Trump med precis den "off-ramp" Putin kommer att behva nr nuvarande offensiv har krt fast.

S du hvdar allts att MAGA-sekten skulle se det som ett stort svek om inte Trump kastar Ukraina och Europa under bussen? Nu handlade det dock inte om hur MAGA-sekten ser p saken utan om hur omvrlden skulle p ett USA som sviker allierade och viker ner sig fr deras fiender. Det kommer inte projicera styrka och plitlighet fr omvrlden och ingen skulle lngre kunna lita p att ngra frskringar frn USA gller.

Trumps bromance med Putin verkar vara p upphllningen, Trump verkar nu mer se honom som en loser efter fiaskona i Ukraina och Syrien. Sen r ju inte Trump ngon maktfullkomlig despot som inte behver ta hnsyn till annat n sina egna nycker. Det finns starka ekonomiska krafter i USA och omvrlden som har ett affrsmssigt intresse av USA som stabil vrldsledare och garant fr nuvarande vrldsordning. Att utmana dessa krafter skulle varken gynna vrldens eller USA:s ekonomi. Man mste skilja p demagogen Trump och realpolitikern Trump. Trump m ha grov och stundtals bisarr retorik, men nr det kommer till praktisk politik s var det mer business as usual n ngot paradigmskifte under hans frra mandatperiod.

Osvuret r bst, men man ska nog inte hoppas alltfr mycket p att Trump ska kunna erbjuda Putin en rddningsplanka.

Citat:
Sledes frlorar Ukraina kriget, och fr stlla sina frhoppningar till att avtalet i alla fall frhindrar att Ryssland rustar upp och kommer igen. Det r andra sidan ganska realistiskt, ven om det terstr att se hur stort ledarskap USA kommer ta ens i den frgan. Troligen kommer Ukraina att driva p, och USA ta p sig s lite ansvar som mjligt. Ledarskapet kommer alltmer delas med Bryssel och London.

Ukraina vinner kriget i den meningen att de har frlorat betydligt mindre n Ryssland p det och har betydligt ljusare ekonomiska framtidsutsikter. Till skillnad mot Ryssland s kommer Ukraina kunna f hjlp, krediter och investeringar frn utlandet fr att kunna bygga upp landet. Ukraina kommer naturligtvis aldrig att kunna lita p ngra avtal med ddsfienden Ryssland skall garantera deras skerhet. De mste se till att de har sjlva har frmgan att frsvara sig nnu mer effektivt n nu frn frnyade ryska angrepp.
Citera
2024-12-12, 15:40
  #705
Medlem
Infr eventuella fredsfrhandlingar r det viktigt att frst vad ryssen vill uppn med sitt krig. Exakt var grnserna gr r lngt mindre viktigt n mjligheten till politiskt inflytande efter kriget enligt Anders Puck Nielsens som vanligt klarsynta analys: https://youtu.be/MhpoNL1gZbw?si=ieb9WnSN_QtlipZg
Citera
2024-12-12, 19:06
  #706
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Trump sger dock samtidigt att han inte kommer att verge Ukraina, och att han kommer anvnda USA:s std som ptryckningsmedel i frhandlingar om att n ett slut p kriget.

Jag vill n en verenskommelse, sger han.

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/ut...nd/ar-AA1vK9p9

Lter inte helt dumt faktiskt!
Citera
2024-12-12, 22:42
  #707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Oavsett s talar allt fr att Ryssland nu gr mot stagflation och en lngvarig ekonomisk kris. Putin har gjort allt fr att mildra effekterna av kriget s att befolkningen inte ska mrka av ngra frsmringar i sin vardag. Nu gr det snart inte att dlja konsekvenserna fr befolkningen lngre och ett styre som kr ekonomin i botten frlorar snabbt sin popularitet och legitimitet. Putin har ju varit populr drfr att han sgs som den som fick landets ekonomi p rtt kl igen efter 90-talskrisen. Nu har han lyckats frstta landet i ett nnu smre utgngslge n d, men till skillnad mot p 90-talet kommer f vara intresserad av att hjlp landet med krediter och investeringar.

S frgan r hur Putins regim ska kunna verleva detta?

Det r det jag sagt flertalet gnger redan - Putins regim hade haft problem om kriget fortstter i 12-18 mnader. Dremot har man sklart alla frutsttningar att verleva om det inte gr det


Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
S du hvdar allts att MAGA-sekten skulle se det som ett stort svek om inte Trump kastar Ukraina och Europa under bussen? Nu handlade det dock inte om hur MAGA-sekten ser p saken utan om hur omvrlden skulle p ett USA som sviker allierade och viker ner sig fr deras fiender. Det kommer inte projicera styrka och plitlighet fr omvrlden och ingen skulle lngre kunna lita p att ngra frskringar frn USA gller.

Trumps bromance med Putin verkar vara p upphllningen, Trump verkar nu mer se honom som en loser efter fiaskona i Ukraina och Syrien. Sen r ju inte Trump ngon maktfullkomlig despot som inte behver ta hnsyn till annat n sina egna nycker. Det finns starka ekonomiska krafter i USA och omvrlden som har ett affrsmssigt intresse av USA som stabil vrldsledare och garant fr nuvarande vrldsordning. Att utmana dessa krafter skulle varken gynna vrldens eller USA:s ekonomi. Man mste skilja p demagogen Trump och realpolitikern Trump. Trump m ha grov och stundtals bisarr retorik, men nr det kommer till praktisk politik s var det mer business as usual n ngot paradigmskifte under hans frra mandatperiod.

Jag tror inte MAGA-rrelsen skulle se det som en svek i samma storlek som om han inte minskade invandringen, sg, men det r klart att mnga motiveras av att spendera de pengarna p amerikaner. Vad omvrlden tycker om USA har Trump ju alltid visat ganska lite intresse fr, eller om att framst som plitlig infr sina allierade - en klar majoritet av vilka hellre hade sett att Trump frlorade valet.

Vad gller Trump och praktisk politik s har Trump flera gnger uttalat nger ver att ha fr mnga karrirpolitiker och institutionsrepublikaner i sin frra administration. I dagslget har Trump i frsta hand rekryterat efter lojalitet, och kommer allts troligen kunna handla nrmare sin retorik i nsta mandatperiod.

Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Osvuret r bst, men man ska nog inte hoppas alltfr mycket p att Trump ska kunna erbjuda Putin en rddningsplanka.

D han redan verkar ha ftt Zelensky att slppa krav p rysk tervandring skulle jag sga att han redan har erbjudit Putin den plankan. Den enda troliga sttestenen blir hur skerhetsgarantierna kommer att se ut. Hr har jag dock en mer positiv syn p Trumps mjligheter att leverera, i alla fall vad gller concessioner frn Ryssland (medan sjlva garantin lr innefatta strre europeiska obligationer n vad vi r vana vid).


Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Ukraina vinner kriget i den meningen att de har frlorat betydligt mindre n Ryssland p det och har betydligt ljusare ekonomiska framtidsutsikter. Till skillnad mot Ryssland s kommer Ukraina kunna f hjlp, krediter och investeringar frn utlandet fr att kunna bygga upp landet. Ukraina kommer naturligtvis aldrig att kunna lita p ngra avtal med ddsfienden Ryssland skall garantera deras skerhet. De mste se till att de har sjlva har frmgan att frsvara sig nnu mer effektivt n nu frn frnyade ryska angrepp.

Du har det lite svrt med inkrementalitet igen. Ukraina kommer att f hjlp, krediter och investeringar frn utlandet hur det n gr, vare sig det blir fred i vr eller inte. Och att Ryssland frlorar ekonomiskt hjlper inte de ukrainare som tvingas leva under fruktansvrda, totalitra frhllanden i ryskockuperade omrden. Det r med dessa mnniskor och den viktiga principen om att den starke aldrig ska f annektera den svage som gr att jag har en maximalistisk instllning hr.

Dessvrre frstr jag att gamet troligen r ver, vilket r frbannat bittert och otroligt orttvist. Samtidigt brjar inom ett par mnader en ny kamp fr vad som blir kvar av Ukraina, och fr att man ska f vara bde trygga och ekonomiskt framgngsrika. Och dr tror jag att det gr avsevrt bttre.
Citera
2024-12-14, 11:52
  #708
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Det r det jag sagt flertalet gnger redan - Putins regim hade haft problem om kriget fortstter i 12-18 mnader. Dremot har man sklart alla frutsttningar att verleva om det inte gr det

Skulle inte sga att det r givet att Putin sitter skert givet fred eller stillestnd nu, Sovjet var ju inte i krig nr den ekonomiska krisen fick styret att kollapsa. Det r betydligt svrare att behlla makten under en lngvarig ekonomisk kris d det leder utbrett folkligt missnje med att levnadsstandard hela tiden sjunker. Hur allvarlig Rysslands ekonomiska kris blir vid fred eller stillestnd blir beror ju p flera faktorer: Kommer sanktionerna avskaffas? Kommer handeln hmta sig? Kommer frysta medel terlmnas till Ryssland? Kommer oljepriset ka eller minska? Etc. etc.

Citat:
Jag tror inte MAGA-rrelsen skulle se det som en svek i samma storlek som om han inte minskade invandringen, sg, men det r klart att mnga motiveras av att spendera de pengarna p amerikaner. Vad omvrlden tycker om USA har Trump ju alltid visat ganska lite intresse fr, eller om att framst som plitlig infr sina allierade - en klar majoritet av vilka hellre hade sett att Trump frlorade valet.

Vad gller Trump och praktisk politik s har Trump flera gnger uttalat nger ver att ha fr mnga karrirpolitiker och institutionsrepublikaner i sin frra administration. I dagslget har Trump i frsta hand rekryterat efter lojalitet, och kommer allts troligen kunna handla nrmare sin retorik i nsta mandatperiod.

Trump har kanske strre utrymme att agera efter eget gottfinnande denna gng. Men huvudanledningen till att han valdes var ju fr ekonomin och frhoppningar om att Trump skulle f fart p den. Om han kastar Europa och Ukraina under bussen, samt inleder handelskrig med bde vnner och fiender, s lr det ge upphov till en enorm turbulens p finansmarknaderna och en global ekonomisk kris. En kris som inte minst kommer drabba USA och hans anhngare i MAGA-sekten. r han verkligen tillrcklig galen fr att gra det och r han tillrcklig maktfullkomlig s att ingen kommer kunna stoppa honom?

Citat:
D han redan verkar ha ftt Zelensky att slppa krav p rysk tervandring skulle jag sga att han redan har erbjudit Putin den plankan. Den enda troliga sttestenen blir hur skerhetsgarantierna kommer att se ut. Hr har jag dock en mer positiv syn p Trumps mjligheter att leverera, i alla fall vad gller concessioner frn Ryssland (medan sjlva garantin lr innefatta strre europeiska obligationer n vad vi r vana vid).

Skall man f fred eller stillestnd i nrtid s tvingas man nog acceptera att Ryssland kommer fortsatt ockupera delar av Ukraina. Det r dock inte samma sak som att dessa omrden erknns som ryska, det betyder bara att Ukraina fr nrvarande avstr att med militra medel frska terervra dem.

Skerhetsgarantierna r centrala, skall inte Ukraina bli en lydstat till Ryssland mste Ryssland effektivt avskrckas frn frnyade anfall. Vad menar du med "europeiska obligationer"? Att ECB ska finansiera skerhetsgarantierna med utgivning av obligationer?

Citat:
Du har det lite svrt med inkrementalitet igen. Ukraina kommer att f hjlp, krediter och investeringar frn utlandet hur det n gr, vare sig det blir fred i vr eller inte. Och att Ryssland frlorar ekonomiskt hjlper inte de ukrainare som tvingas leva under fruktansvrda, totalitra frhllanden i ryskockuperade omrden. Det r med dessa mnniskor och den viktiga principen om att den starke aldrig ska f annektera den svage som gr att jag har en maximalistisk instllning hr.

Dessvrre frstr jag att gamet troligen r ver, vilket r frbannat bittert och otroligt orttvist. Samtidigt brjar inom ett par mnader en ny kamp fr vad som blir kvar av Ukraina, och fr att man ska f vara bde trygga och ekonomiskt framgngsrika. Och dr tror jag att det gr avsevrt bttre.

Jag avsg krediter och investeringar fr att utveckla Ukrainas civila ekonomi, de kommer enbart att kunna ske i strre omfattning nr kriget r slut.

Sen kommer det nog bli massflykt av folk frn de av Ryssland ockuperade omrdena till Ukraina, speciellt av unga. I de ockuperade omrdena finns ju ingen framtid, bara frtryck och fattigdom.

Man kan aldrig acceptera att lnder gnar sig t ervringskrig, men rent krasst s blir ju ryssarna faktiskt sittande med en rejl bajsmacka. De omrden de ockuperar r till stora delar frstrda av kriget och kommer krva enorma investeringar att teruppbygga. Ryssland kommer inte ha rd med detta i ngon strre omfattning s omrdena kommer vara s nedgngna och fattiga att Ukraina antagligen inte ens kommer vilja ha tillbaka dem. Det blir ungefr som de delar av Karelen som Sovjet ervrade frn Finland under andra vrldskriget. De r s nedgngna att finnarna inte skulle vilja ha tillbaka dem nu eftersom det skulle kosta fr mycket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in