2024-11-21, 09:32
  #79717
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Vad vittnena sade flera år efter mordet är inte lika tillförlitligt, är mer osäkert. Leif L ändrade sig också med tiden även när det gäller gm klädsel m.m. Leif L, Jan A och Lisbet är kanske de sämsta vittnena från mordplatsen. Lisbet var inte behärskat chockad på mordplatsen- hon var hysterisk, svårt chockad, skriker och är aggressiv m.m.

https://magasinetfilter.se/wp-conten...Ljungqvist.pdf

https://yle.fi/a/7-1376166

https://yle.fi/a/7-1468597

Som sagt, vittnen uppger lite olika om LPs uppförande och chock. Vilket du (eventuellt vet).

Resten orkar jag så klart inte spilla tid på, då du upprepat visat allvarlig oseriositet i mop-trådarna och lider av svår bekräftelsebias. Citera någon som orkar med dig framledes.
Citera
2024-11-21, 09:37
  #79718
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Du borde snarare skärpa dig och inse att du har helt fel. Vad vittnena sade flera år efter mordet är inte lika tillförlitligt, är mer osäkert. Leif L ändrade sig också med tiden även när det gäller gm klädsel m.m. Leif L, Jan A och Lisbet är kanske de sämsta vittnena från mordplatsen. Lisbet var inte behärskat chockad på mordplatsen- hon var hysterisk, svårt chockad, skriker och är aggressiv m.m.

https://magasinetfilter.se/wp-conten...Ljungqvist.pdf

https://yle.fi/a/7-1376166

https://yle.fi/a/7-1468597
Håller med, vid rättegångarna tyckte han kanske lite synd om fru Palme och gav henne ett indirekt stöd vid utpekandet av CP. LL blev ju med åren en riktig CP-anhängare.
Citera
2024-11-21, 10:30
  #79719
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paoopnad
Vet att även Palm såg i backspegeln att det rykte till. Men om du i ditt fantiserande falskeligen får hävda, med versaler och allt, att ingen hörde fru Palme tala om gärningsmannen, så får väl också andra tumma lite på verkligheten för att spika ihop likaledes osannolika scenarion?

Det är klaröagt att Lisbeth talar om blå/mörkblå täckjacka på sjukhuset och dagen efter i bostsden. Precis som nämnde Jan-Åke Svensson samma morgon. Förhören finns tillgängliga på WPU.

Behärskad chockad är enbart ett uttryck, att försöka nita "Stickan" som mördare med hjälp av det är naturligtvis befängt. Du ifrågasatte Engströms uppgift om att Lisbeth rörde sig mellan offret och ut mot trottoaren, det viisade sig att Hage bekräftar detta. Likaså som hon bekräftar att Lisbeth både muntligt och fysiskt pekade ut flyktvägen, samt pratade om mördaren. Då är steget självfallet inte långt till att även signalementet nämndes. Engström fick ju det på direkt förfrågan.

Nämnde inte Ljiungqvist överhuvudtaget i inlägget du citerade, så det är märkligt att du drar fram din undermåliga analys gällande honom. Kan väl härledas till "brist på annat" för att fylla ut ett annars torftigt inlägg.

Däremot är det klarlagt att samtliga på sjukhuset uppgav att Lisbeth var både uppriven, chockad och ledsen. Men att hon ändå förmådde frambringa konkreta uppgifter. Uppgifter som hon sedermera vidhöll i efterföljande förhör.

Slutligen finna absolut ingenting som tyder på.att någon journalist fått information om Lisbeths uppträdande på mordplatsen. Vore meningslöst för polisen att läcka något sådant då det inte har något med mördaren att göra.

Så den tesen kan förpassas till den långa listan av fullständigt grundlösa spekulationer om Engströms varanden och havanden.

Vad LP sade på sjukhuset och hemma i bostaden är en sak. Men sa hon det på plats? Enligt KJ, som höll extra koll på LP, sades inget om GM i det inledande skedet (när samtalet med SE ska ha skett). AH var då upptagen med livräddning.

Vidare kan journalisten eller redaktionen ha pratat med AH eller andra vittnen först, information som sedan stämdes av med senare vittnen, som exempelvis SE.

Det finns tyvärr många fallgropar i detta.

Noterar nu att polisen ibland frågar om en man som visste något, flera vittnen tillfrågas. Det verkar vara JÅS de frågar om här.

Han föll mellan stolarna? Och SE klev fram som ställföreträdande JÅS.

Där har du den stora, kollektiva fallgropen i fallet.

En karamell för alla kloner att suga på.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2024-11-21 kl. 10:51.
Citera
2024-11-21, 10:32
  #79720
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Om det fanns 125 läkarbesök registrerade för SE tyder det väl på lite "receptsafari"? Eller var det bara 125 olika kontakter med vården? Då behöver så klart inte piller skrivits ut vid varje besök.

Känner du till om SEs nackskada påverkade hans förmåga att kasta blickar över nacken när han sprang i trappor?

Var det 125 besök hos läkare just? Samtalsbehandling hos kurator på beroendemottagningen ingick väl i den vårdmassan?

Och man hade vid tiden ännu inte infört sammanhållen journalföring? Det vill säga, varje vårdgivare förde sina egna journaler. På så viss kunde man turnera runt och införskaffa torrfyllor utan att någon trött doktor anade oråd. Systemet innebär också att för att hitta uppgifter i efterhand så måste man känna till vilka aktuella vårdgivare var.

Gissar jag på.
Citera
2024-11-21, 11:04
  #79721
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Jag kan tyvärr inte vara mer övertydlig, än att likt en papegoja upprepa, och än en gång understryka, att jag hänvisar till vad LL berättar om "fru Palme" inledande/inledningsvis i sitt förhör i rätten. Att du väljer att inte ta detta till dig, är ditt (uppenbara) problem. Men, minst sagt ohederligt av dig. Men föga förvånade om hur ni med brutna näbbar och slöa klor försöker hålla er fast vid SE som GM. Det behövs en rejäl uppsträckning i tråden, ni drar verkligen ner den på usel lägsta nivå. Somliga av er hävdar att många flytt tråden pga vissas trams, men hur vore det att titta er själva i spegeln? Ni levererar sannerligen inte, ni skrämmer iväg folk med dylikt trams och idoga försök till historieförfalskning. Skärpning!

Ja, flera har lämnat tråden på grund av Ursprungligens och andras trams.

Om jag själv spårar ur får väl Henrik skicka en uppsträckning. Den lyssnar jag på.

Åter till ämnet:

Men LL satt ju i bilen, och försökte komma i kontakt med polisen, när Skandiamannens samtal med LP ska ha skett. KJ befann sig däremot invid LP då, och hon såg varken SE eller hörde något GM-samtal.

Hon säger så här den 2:a april, 1986:

Om den "behärskat chockade" LP!

"F: Vad gjorde du själv på platsen?
KJ: Jag fick ju lugna LP då.
F: Hela tiden?
KJ: Ja, eller hela tiden, jag försöker ju springa efter henne eftersom hon var så stirrig, hon sprang ju omkring. Det var inte så lätt."

Om det "behärskat chockade" samtalet om GM!

"F: Hon sa ingenting om den här mannen, eller andra som hade varit inblandade?
KJ: Nej.
F: Ingenting, är du säker på det?
KJ: Ja, inte hörbart för mina öron i alla fall."

P.S. KJ säger att de stod i vänsterfil, 25 meter ifrån mordplatsen, när de såg att en man låg ner och hoppade ur. De hörde inget skott p.g.a. musiken. Innebär det att JÅS stod framför i samma fil?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2024-11-21 kl. 11:06.
Citera
2024-11-21, 11:24
  #79722
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, flera har lämnat tråden på grund av Ursprungligens och andras trams.

Om jag själv spårar ur får väl Henrik skicka en uppsträckning. Den lyssnar jag på.

Åter till ämnet:

Men LL satt ju i bilen, och försökte komma i kontakt med polisen, när Skandiamannens samtal med LP ska ha skett. KJ befann sig däremot invid LP då, och hon såg varken SE eller hörde något GM-samtal.

Hon säger så här den 2:a april, 1986:

Om den "behärskat chockade" LP!

"F: Vad gjorde du själv på platsen?
KJ: Jag fick ju lugna LP då.
F: Hela tiden?
KJ: Ja, eller hela tiden, jag försöker ju springa efter henne eftersom hon var så stirrig, hon sprang ju omkring. Det var inte så lätt."

Om det "behärskat chockade" samtalet om GM!

"F: Hon sa ingenting om den här mannen, eller andra som hade varit inblandade?
KJ: Nej.
F: Ingenting, är du säker på det?
KJ: Ja, inte hörbart för mina öron i alla fall."

P.S. KJ säger att de stod i vänsterfil, 25 meter ifrån mordplatsen, när de såg att en man låg ner och hoppade ur. De hörde inget skott p.g.a. musiken. Innebär det att JÅS stod framför i samma fil?

Liksom din vapendragare glömmer du (eller låtsas glömma) vad jag hänvisar till, ohederligt. Därför ids jag så klart inte kommentera vidare. Jag är som sagt mycket väl medveten om vad LL sagt i förhören 1986. Men, det var som sagt inte vad saken gällde.

För övrigt bör du hålla klaffen gällande tramsande och peka ut andra, du kryddar merparten av dina inlägg med trams och "lustigheter", och har så gjort i alla år. Dessutom far du ofta med osanningar, och kryddar med antaganden hämtade från ovan molen, som du du ofta presenterar som fakta. Men, i brist på fakta och tunga argument för SE som GM, kan jag till viss del förstå dig. Dock drar det ner tråden, samt förvirrar nybörjare, osv. Men allt detta vet du ju.
Citera
2024-11-21, 11:33
  #79723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Vad LP sade på sjukhuset och hemma i bostaden är en sak. Men sa hon det på plats? Enligt KJ, som höll extra koll på LP, sades inget om GM i det inledande skedet (när samtalet med SE ska ha skett). AH var då upptagen med livräddning.

Vidare kan journalisten eller redaktionen ha pratat med AH eller andra vittnen först, information som sedan stämdes av med senare vittnen, som exempelvis SE.

Det finns tyvärr många fallgropar i detta.

Noterar nu att polisen ibland frågar om en man som visste något, flera vittnen tillfrågas. Det verkar vara JÅS de frågar om här.

Han föll mellan stolarna? Och SE klev fram som ställföreträdande JÅS.

Där har du den stora, kollektiva fallgropen i fallet.

En karamell för alla kloner att suga på.

Polisen frågar naturligtvis om vittnena upplevt att någon person som förblev kvar på platsen kunde känt.till vad som hände eller om eventuell inblandning. Kattdyngan att Svensson egentlgen utgör Engströmobservationer har naturligtvis intet med saken att göra.

Att fru Palme rimligtvis uppgav på sjukhuset vad hon upplevt på mordplatsen är självklart. Minnesbilden förefaller stark och bekräftas tydligt av Svensson. Hon kunde både muntligen och fysiskt peka ut.flyktvägen åt.Hage, samt delge andra uppgifter som Hage hade svårt.att minnas. Att signalementet ingick där.är inte alltför osannolikt. Orden "mörkblå täckjacka" utgör inte direkt någon lingvistisk utmaning,.oavsett tillstånd

Ingen journalist har skrivit något.om Lisbeths uppträdande av den enkla anledningen att de.inte erhållit.några sådana uppgifter. Exempelvis Alsén hade.garanterst huggit direkt.på sådana uppgifter.

Att fantasi ersätter verklighet.i "palmeriet" är den vanligaste fallgropen och.du.har tyvärr.hamnat i den och står där med byxorna fast cementerade vid fotknölarna.
Citera
2024-11-21, 12:09
  #79724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paoopnad
Varför Söderström misslyckades vet vi ej. Men Anna Hage bekräftar att Lisbeth var kapabel att framföra konkreta uppgifter.

Fru Palme tycks inte varit särskillt imponerad av Söderström, vilket visas av av att hon sprang direkt fram till Kjell Östling när dennes piket anlände.

Det är meningslöst att hänga upp sig på formuleringen "behärskat chockad" när det finns vittnesutsagor om fru Palmes uppträdande innan ens Söderström anlänt.

Det är otroligt märkligt då Karin och andra vittnen beskriver Lisbeth helt hysterisk första minuterna ...

Men det spelar eg ingen roll...

För det går ändå inte att lita på Engström som ljuger hela tiden....
Citera
2024-11-21, 12:16
  #79725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Som sagt, vittnen uppger lite olika om LPs uppförande och chock. Vilket du (eventuellt vet).

Resten orkar jag så klart inte spilla tid på, då du upprepat visat allvarlig oseriositet i mop-trådarna och lider av svår bekräftelsebias. Citera någon som orkar med dig framledes.

Det viktiga i detta är om Engström pratade med Lisbeth ca 40sek efter skotten och det är helt omöjligt enligt mig...

Menar du att det är möjligt ?

Anledningen till ca 40 sek efter skotten är att det är i samband med "pratet" med Lisbeth som han då ser LJ I gränden...

Det är ganska uppenbart att Engström ljuger om hela sin berättelse...
Citera
2024-11-21, 12:29
  #79726
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paoopnad
Polisen frågar naturligtvis om vittnena upplevt att någon person som förblev kvar på platsen kunde känt.till vad som hände eller om eventuell inblandning. Kattdyngan att Svensson egentlgen utgör Engströmobservationer har naturligtvis intet med saken att göra.

Att fru Palme rimligtvis uppgav på sjukhuset vad hon upplevt på mordplatsen är självklart. Minnesbilden förefaller stark och bekräftas tydligt av Svensson. Hon kunde både muntligen och fysiskt peka ut.flyktvägen åt.Hage, samt delge andra uppgifter som Hage hade svårt.att minnas. Att signalementet ingick där.är inte alltför osannolikt. Orden "mörkblå täckjacka" utgör inte direkt någon lingvistisk utmaning,.oavsett tillstånd

Ingen journalist har skrivit något.om Lisbeths uppträdande av den enkla anledningen att de.inte erhållit.några sådana uppgifter. Exempelvis Alsén hade.garanterst huggit direkt.på sådana uppgifter.

Att fantasi ersätter verklighet.i "palmeriet" är den vanligaste fallgropen och.du.har tyvärr.hamnat i den och står där med byxorna fast cementerade vid fotknölarna.

Nej, den frågeställningen emanerar från JA, är min hypotes. Många kliade sina huvuden, men man landade slutligen i att den mannen var SE. Rätt svar: JÅS.

Vad som sades senare är inte relevant. Nu handlar det om de första 60 sekunderna där SE konverserar med LP. Inget sådant skedde, att döma av förhöret med KJ.

Det var uppgiften från LP där i början, om mörkblå jacka, som gjorde att SE sprang efter poliserna, och därmed blev förväxlad med GM, hävdar han.

Naturligtvis köper du denna förklaring. Men det är dessvärre inte många andra som gör det.
Citera
2024-11-21, 12:29
  #79727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det viktiga i detta är om Engström pratade med Lisbeth ca 40sek efter skotten och det är helt omöjligt enligt mig...

Menar du att det är möjligt ?

Anledningen till ca 40 sek efter skotten är att det är i samband med "pratet" med Lisbeth som han då ser LJ I gränden...

Det är ganska uppenbart att Engström ljuger om hela sin berättelse...

Ja SE ljuger, men han har sett LJ, just då. Och inget vittne har sett SE.

En liten rävsax för SE det där.

Hadde han inte blivit förväxlad med JÅS i Palmerummet hadde han fastnat i den fällan. Det som räddade honom var att man trodde han fanns kvar på mordplatsen efter mordet.

Simple as that.
__________________
Senast redigerad av Ballalaila 2024-11-21 kl. 12:37.
Citera
2024-11-21, 12:32
  #79728
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det viktiga i detta är om Engström pratade med Lisbeth ca 40sek efter skotten och det är helt omöjligt enligt mig...

Menar du att det är möjligt ?

Anledningen till ca 40 sek efter skotten är att det är i samband med "pratet" med Lisbeth som han då ser LJ I gränden...

Det är ganska uppenbart att Engström ljuger om hela sin berättelse...

Det är omöjligt att veta om SE pratade med LP eller inte. Det är även svårt att fastslå exakt på sekunderna när han eventuellt gjorde det. Vi vet även att SE drog olika storys för kollegor, närstående och polis 1986, vi vet även att han ändrade om i sin gryta över tid. Han är svår att få grepp om. Inte konstigt alls att somliga (PU inkluderat) anser honom som knepig och även misstänker honom. Dock vet vi att somliga av vittnena på platsen upplever LP precis som SE säger, somliga upplever henne även som spritt språngande hysterisk och omöjlig att nå. Att hennes chock-kurva åker upp och ner under de dryga åtta minuterna efter skotten är normalt, så funkar svår chock generellt. Är det dessutom av en så udda karaktär som det som skedde på platsen, är det än mer begripligt, särskilt eftersom så många personer är involverad på platsen, och även pockar på hennes uppmärksamhet samt "håller på" med OP.

Man kan även ta på sig den västen, och hävda att SE (som efterspelsvittne) bevittnade samtalet mellan LL och LP, och då tog åt sig äran av detta, precis som jag anser att han gjort med en del annat. Som efterspelsvittne kan han så klart även ha hört LP skrika/berätta om "blå täckjacka", och valt att inkludera detta i sitt påstådda samtal med henne. Det ger ju en viss trovärdighet, om han spetsar mötet med en sådan pikant detalj.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in