2024-10-27, 15:08
  #6901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Undrar om det egentligen är så stor principiell skillnad på Nortvolt och de otal andra förhoppningsbolag som hausas i början men sedan dras med förseningar och problem som tvingar de att ta in nytt kapital med en värdering på företaget som är en bråkdel av vad det var från början. Uppstarter där majoriteten till slut går i putten medan några få lyckas vända på skutan till en succé för de som investerade i dem. Skillnaden är väl storleken på satsningen. När de behöver tiotals miljoner för att hålla igång verksamheten en period till behöver Northvolt miljarder eller tiotals miljarder.

Nej, det är samma kategori. Problemet i det här fallet är dels att de satsat för mycket på för kort tid, att efterfrågan inte finns där ännu, inkompetens, världsekonomin och att europa inte klarar av att konkurrera med Asien. Om tio år kan satsningen vara perfekt i tid, men inte nu.

Ett annat grönt projekt som nu möter sitt öde:
https://www.friatider.se/hybrit-laggs-helt-pa
Citera
2024-10-27, 17:33
  #6902
Medlem
HerrGickhans avatar
Stolpskottet Kalle Sundin försöker påföra SD skuld för Northvolts situation:

- Kommunens framtidsplaner riskerar att gå i kras om inte batteritillverkarens situation förändras.

- Industrins omställning befinner sig just nu i ett utmanande skede.

- I USA pumpar man nu in statliga medel i industriomställning. Kina har gjort samma sak länge.

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/...t-sparkar-folk
Sundin tolkar det som att SD »inte verkar kunna hålla sig från att flina«, vilket han sedan i rubriken omformar till att »SD-valparna flinar när Northvolt sparkar folk«. Han använder ord som »vulgärhöger«, fast det enda som är vulgärt är innehållit i hans upp-och-nervända argumentation. Det enda sakliga han skriver är: Stora industrisatsningar ska såklart granskas vad gäller genomförbarhet. Men i all övrig text menar han precis tvärtom.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2024-10-27 kl. 18:04.
Citera
2024-10-27, 19:54
  #6903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Stolpskottet Kalle Sundin försöker påföra SD skuld för Northvolts situation:

- Kommunens framtidsplaner riskerar att gå i kras om inte batteritillverkarens situation förändras.

- Industrins omställning befinner sig just nu i ett utmanande skede.

- I USA pumpar man nu in statliga medel i industriomställning. Kina har gjort samma sak länge.

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/...t-sparkar-folk
Sundin tolkar det som att SD »inte verkar kunna hålla sig från att flina«, vilket han sedan i rubriken omformar till att »SD-valparna flinar när Northvolt sparkar folk«. Han använder ord som »vulgärhöger«, fast det enda som är vulgärt är innehållit i hans upp-och-nervända argumentation. Det enda sakliga han skriver är: Stora industrisatsningar ska såklart granskas vad gäller genomförbarhet. Men i all övrig text menar han precis tvärtom.



Mer från Sundin-artikeln i Aftonbladet:

"Det är en radikalt annorlunda slutsats än vad resten av världen gjort. I USA pumpar man nu in statliga medel i industriomställning. Kina har gjort samma sak länge. Hittar inte EU och Sverige en liknande modell blir vi snabbt omsprungna. Då förlorar vi framtidens industrijobb."

Det han säger om USA och Kina är i och för sig sant, men det gör ju inte Northvolt-projektet mer livskraftigt.

USA-subventionerna har redan lett till att man inte börjat tillverka batterier i en färdig fabriksbyggnad i Mo i Rana i Norge. Subventionerna resulterade i att man i stället lade produktionen i USA. I USA erbjuder man också relativt billig el. Tung tysk industri flyttas nu över till USA från elbristens Tyskland nu när Nordstream sprängts (gissa av vem). Norge har i stället för att erbjuda kanonbillig el satsat på en fet elkabel till Storbritannien. Inte heller valde man att bjuda emot när det gällde subventionerna i USA genom att ta pengar från den Norska Oljefonden där man har drygt 10 000 miljarder kr. I Sverige har vi när det gäller elen gjort ungefär som Norge. Den billiga elen i Norrland byggs nu bort genom att man tar bort flaskhalsarna för elöverföringen söderut. Det som (s) + (mp)-regeringen gjorde var att öka överföringen av el från Norrland i stället för att ersätta oljekraftverket i Karlshamn med gaskraft som gjort att man hade fått ut 6 ggr så mycket el för samma mängd utsläppsrätter. Nuvarande regering fortsätter på den linjen.

När det gäller jämförelsen med Kina så är vi redan omsprungna rent tekniskt. De ligger mer än 20 år före Sverige när det gäller batteriteknik. Därför kan man inte anta att Northvolts satsning var seriöst menad (utan var ett konstgjort projekt för att kunna mjölka ut pengar). Vi kan ju också konstatera att man inte kunnat få igång någon produktion i Skellefteå ännu. Tesla lyckades dock med detta genom att låta japanska företag ta hand om de svåra bitarna. Ungern och Spanien låter i stället kinesiska företag bygga och driva batterifabriker. I det sistnämnda fallet med EU-subventioner. Skellefteå hade antagligen behövt ha kvar sin billiga el för att få en motsvarande etablering av ett kinesiskt (eller sydkoreanskt eller japanskt) företag. Sundin tiger dock om att hans eget parti varit med om dribbla bort den billiga elen för Norrland. Jag tror också att Sundin vet om detta och räknar med att den breda allmänheten skall fortsätta vara oinformerad om saken tack vare att de flesta mediepolitruker är som honom själv och tutar ut de narrativ som våra string pullers vill att man skall trycka in i allmänhetens skallar.

Figurer som Harald Mix och Peter Carlsson kan tjäna pengar på hopplösa projekt eftersom figurer typ Sundin i medierna och politikerna fungerar som de gör. Vi står där vi är nu med en icke fungerande fabrik i Skellefteå (som sannolikt inte varit konkurrenskraftig även om den fungerat) p g a att beslutsfattarna prioriterat narrativ typ de Sundin nu tutar ut. Fabriken fungerar inte för att någon slags sverigedemokrater saboterat den. Den fungerar inte eftersom man gjort precis som Northvolt, Sundin och politikerna gjort som de velat. Med billig el i Skellefteå så kunde vi ha fått en fungerande fabrik som ett kinesiskt, japanskt eller sydkoreanskt företag skapat. Alltså en lösning av den typ som nu är i pipeline för Ungern och Spanien där man i stället för billig el erbjuder kortare transportsträckor samt en politiskt mindre riskabel miljö resp EU-subventioner. Vi står där vi är nu p g a fårskallighet av sundinsk typ, inte p g a någon slags elaka sverigedemokrater.
__________________
Senast redigerad av Tarningen 2024-10-27 kl. 19:57.
Citera
2024-10-27, 20:29
  #6904
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarningen
Mer från Sundin-artikeln i Aftonbladet:

"Det är en radikalt annorlunda slutsats än vad resten av världen gjort. I USA pumpar man nu in statliga medel i industriomställning. Kina har gjort samma sak länge. Hittar inte EU och Sverige en liknande modell blir vi snabbt omsprungna. Då förlorar vi framtidens industrijobb."

Det han säger om USA och Kina är i och för sig sant, men det gör ju inte Northvolt-projektet mer livskraftigt.

USA-subventionerna har redan lett till att man inte börjat tillverka batterier i en färdig fabriksbyggnad i Mo i Rana i Norge. Subventionerna resulterade i att man i stället lade produktionen i USA. I USA erbjuder man också relativt billig el. Tung tysk industri flyttas nu över till USA från elbristens Tyskland nu när Nordstream sprängts (gissa av vem). Norge har i stället för att erbjuda kanonbillig el satsat på en fet elkabel till Storbritannien. Inte heller valde man att bjuda emot när det gällde subventionerna i USA genom att ta pengar från den Norska Oljefonden där man har drygt 10 000 miljarder kr. I Sverige har vi när det gäller elen gjort ungefär som Norge. Den billiga elen i Norrland byggs nu bort genom att man tar bort flaskhalsarna för elöverföringen söderut. Det som (s) + (mp)-regeringen gjorde var att öka överföringen av el från Norrland i stället för att ersätta oljekraftverket i Karlshamn med gaskraft som gjort att man hade fått ut 6 ggr så mycket el för samma mängd utsläppsrätter. Nuvarande regering fortsätter på den linjen.

När det gäller jämförelsen med Kina så är vi redan omsprungna rent tekniskt. De ligger mer än 20 år före Sverige när det gäller batteriteknik. Därför kan man inte anta att Northvolts satsning var seriöst menad (utan var ett konstgjort projekt för att kunna mjölka ut pengar). Vi kan ju också konstatera att man inte kunnat få igång någon produktion i Skellefteå ännu. Tesla lyckades dock med detta genom att låta japanska företag ta hand om de svåra bitarna. Ungern och Spanien låter i stället kinesiska företag bygga och driva batterifabriker. I det sistnämnda fallet med EU-subventioner. Skellefteå hade antagligen behövt ha kvar sin billiga el för att få en motsvarande etablering av ett kinesiskt (eller sydkoreanskt eller japanskt) företag. Sundin tiger dock om att hans eget parti varit med om dribbla bort den billiga elen för Norrland. Jag tror också att Sundin vet om detta och räknar med att den breda allmänheten skall fortsätta vara oinformerad om saken tack vare att de flesta mediepolitruker är som honom själv och tutar ut de narrativ som våra string pullers vill att man skall trycka in i allmänhetens skallar.

Figurer som Harald Mix och Peter Carlsson kan tjäna pengar på hopplösa projekt eftersom figurer typ Sundin i medierna och politikerna fungerar som de gör. Vi står där vi är nu med en icke fungerande fabrik i Skellefteå (som sannolikt inte varit konkurrenskraftig även om den fungerat) p g a att beslutsfattarna prioriterat narrativ typ de Sundin nu tutar ut. Fabriken fungerar inte för att någon slags sverigedemokrater saboterat den. Den fungerar inte eftersom man gjort precis som Northvolt, Sundin och politikerna gjort som de velat. Med billig el i Skellefteå så kunde vi ha fått en fungerande fabrik som ett kinesiskt, japanskt eller sydkoreanskt företag skapat. Alltså en lösning av den typ som nu är i pipeline för Ungern och Spanien där man i stället för billig el erbjuder kortare transportsträckor samt en politiskt mindre riskabel miljö resp EU-subventioner. Vi står där vi är nu p g a fårskallighet av sundinsk typ, inte p g a någon slags elaka sverigedemokrater.


Ja så är det. Vad Sundin gör är att han företräder storkapitalet. Han vill ösa pengar över Mix med flera. Sedan försöker han använda metallarbetarna som sitt alibi. Sanningen är ju den att det är Northvolts ledning som hänsynslöst använt dessa arbetare som brickor i sitt spel att komma över gröna pengar. Naturligtvis vet Sundin att han överdriver och faktiskt far med osanningar, men han vet att vänsterns anhängare är så enfaldiga att de inte kan tänka i sak. De sätter identitet före och bara Sundin hänger ut SD och högern så köper de allt han skriver. Det är ju så Anders Lindberg håller på också. De är kapitalisternas lakejer.
Citera
2024-10-27, 20:40
  #6905
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Ja så är det. Vad Sundin gör är att han företräder storkapitalet. Han vill ösa pengar över Mix med flera. Sedan försöker han använda metallarbetarna som sitt alibi. Sanningen är ju den att det är Northvolts ledning som hänsynslöst använt dessa arbetare som brickor i sitt spel att komma över gröna pengar..

Metallarbetarna är ju dessutom oftast inte ens svenskar utan anställda de importerat från Afrika och Asien. Ska man som svensk skattebetalare vara ledsen över att några invandrare blir av med sitt skattefinansierade jobb?
Citera
2024-10-28, 01:08
  #6906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
Från den ena bluffen till den andra. Dessutom visstidskontrakt. Nu vet vi varför de inte har svenskar anställda. Billig arbetskraft som man inte behöver låsa upp sig alltför länge med.

Varför tror du att enklare jobb på ex. Volvos hyttillverkning i Umeå numera kallas för konsultjobb? Läs på lite vad som har hänt på arbetsmarknadsfronten.

Så du inbillar dig att det är anställda direkt på NV som nu får sluta?

Precis som många andra har han jobbat som konsult via bemanningsföretaget Adecco.

https://www.norran.se/story-nyheter/...r-hem/re67nvzl

Det finns ett radioprogram om detta nya fenomen inom arbetsmarknaden. IDet var något fackförbund som har tagit upp detta. Ids inte leta fram inslaget just nu.

Det är nya tider nu. På min tid var konsulter externa experter men numera kan de göra vad som helst.
__________________
Senast redigerad av Konrad 2024-10-28 kl. 01:19.
Citera
2024-10-28, 01:25
  #6907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Varför tror du att enklare jobb på ex. Volvos hyttillverkning i Umeå numera kallas för konsultjobb? Läs på lite vad som har hänt på arbetsmarknadsfronten.

Så du inbillar dig att det är anställda direkt på NV som nu får sluta?

Precis som många andra har han jobbat som konsult via bemanningsföretaget Adecco.

https://www.norran.se/story-nyheter/...r-hem/re67nvzl

Det finns ett radioprogram om detta nya fenomen inom arbetsmarknaden. IDet var något fackförbund som har tagit upp detta. Ids inte leta fram inslaget just nu.

Det är nya tider nu. På min tid var konsulter externa experter men numera kan de göra vad som helst.

Ja den absoluta majoriteten av de som slutar nu är anställda direkt av NV.
Citera
2024-10-28, 05:47
  #6908
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Stolpskottet Kalle Sundin försöker påföra SD skuld för Northvolts situation:

- Kommunens framtidsplaner riskerar att gå i kras om inte batteritillverkarens situation förändras.

- Industrins omställning befinner sig just nu i ett utmanande skede.

- I USA pumpar man nu in statliga medel i industriomställning. Kina har gjort samma sak länge.

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/...t-sparkar-folk
Sundin tolkar det som att SD »inte verkar kunna hålla sig från att flina«, vilket han sedan i rubriken omformar till att »SD-valparna flinar när Northvolt sparkar folk«. Han använder ord som »vulgärhöger«, fast det enda som är vulgärt är innehållit i hans upp-och-nervända argumentation. Det enda sakliga han skriver är: Stora industrisatsningar ska såklart granskas vad gäller genomförbarhet. Men i all övrig text menar han precis tvärtom.

Sossar har inge botregräns när det skall slösas skattepengar på Norrland. Stålverk 80 säger allt.. Naturen måste ha sin gång. Finns en anledning varför man inte har räddat varken bil SAAB eller IT företaget Facit med skattepengar.

Northvolt har inte gjort sin hemläxa, man har varit beroende av Kina och man har pumpa in ernomar pengar på något som inte har gett ett skit.
Citera
2024-10-28, 10:27
  #6909
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smarree88
För kännedom gör inte Northvolt bara batterie till elbilar.
De gör även batterie till Energilagring, Gruvmaskiner, arbetsmaskiner och verktyg som gräsklippare och handverktyg ...

Gör och gör....
Citera
2024-10-28, 10:38
  #6910
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarningen
Mer från Sundin-artikeln i Aftonbladet:

"Det är en radikalt annorlunda slutsats än vad resten av världen gjort. I USA pumpar man nu in statliga medel i industriomställning. Kina har gjort samma sak länge. Hittar inte EU och Sverige en liknande modell blir vi snabbt omsprungna. Då förlorar vi framtidens industrijobb."

Det han säger om USA och Kina är i och för sig sant, men det gör ju inte Northvolt-projektet mer livskraftigt.

USA-subventionerna har redan lett till att man inte börjat tillverka batterier i en färdig fabriksbyggnad i Mo i Rana i Norge. Subventionerna resulterade i att man i stället lade produktionen i USA. I USA erbjuder man också relativt billig el. Tung tysk industri flyttas nu över till USA från elbristens Tyskland nu när Nordstream sprängts (gissa av vem). Norge har i stället för att erbjuda kanonbillig el satsat på en fet elkabel till Storbritannien. Inte heller valde man att bjuda emot när det gällde subventionerna i USA genom att ta pengar från den Norska Oljefonden där man har drygt 10 000 miljarder kr. I Sverige har vi när det gäller elen gjort ungefär som Norge. Den billiga elen i Norrland byggs nu bort genom att man tar bort flaskhalsarna för elöverföringen söderut. Det som (s) + (mp)-regeringen gjorde var att öka överföringen av el från Norrland i stället för att ersätta oljekraftverket i Karlshamn med gaskraft som gjort att man hade fått ut 6 ggr så mycket el för samma mängd utsläppsrätter. Nuvarande regering fortsätter på den linjen.

När det gäller jämförelsen med Kina så är vi redan omsprungna rent tekniskt. De ligger mer än 20 år före Sverige när det gäller batteriteknik. Därför kan man inte anta att Northvolts satsning var seriöst menad (utan var ett konstgjort projekt för att kunna mjölka ut pengar). Vi kan ju också konstatera att man inte kunnat få igång någon produktion i Skellefteå ännu. Tesla lyckades dock med detta genom att låta japanska företag ta hand om de svåra bitarna. Ungern och Spanien låter i stället kinesiska företag bygga och driva batterifabriker. I det sistnämnda fallet med EU-subventioner. Skellefteå hade antagligen behövt ha kvar sin billiga el för att få en motsvarande etablering av ett kinesiskt (eller sydkoreanskt eller japanskt) företag. Sundin tiger dock om att hans eget parti varit med om dribbla bort den billiga elen för Norrland. Jag tror också att Sundin vet om detta och räknar med att den breda allmänheten skall fortsätta vara oinformerad om saken tack vare att de flesta mediepolitruker är som honom själv och tutar ut de narrativ som våra string pullers vill att man skall trycka in i allmänhetens skallar.

Figurer som Harald Mix och Peter Carlsson kan tjäna pengar på hopplösa projekt eftersom figurer typ Sundin i medierna och politikerna fungerar som de gör. Vi står där vi är nu med en icke fungerande fabrik i Skellefteå (som sannolikt inte varit konkurrenskraftig även om den fungerat) p g a att beslutsfattarna prioriterat narrativ typ de Sundin nu tutar ut. Fabriken fungerar inte för att någon slags sverigedemokrater saboterat den. Den fungerar inte eftersom man gjort precis som Northvolt, Sundin och politikerna gjort som de velat. Med billig el i Skellefteå så kunde vi ha fått en fungerande fabrik som ett kinesiskt, japanskt eller sydkoreanskt företag skapat. Alltså en lösning av den typ som nu är i pipeline för Ungern och Spanien där man i stället för billig el erbjuder kortare transportsträckor samt en politiskt mindre riskabel miljö resp EU-subventioner. Vi står där vi är nu p g a fårskallighet av sundinsk typ, inte p g a någon slags elaka sverigedemokrater.

Huruvida det är staten eller gängse riskkapital som pumpats in i Northvolt spelar ju mindre roll för resultatet, snarste vore det väl mindre sannolikt att Northvolt skulle lyckas om de levt på statliga pengar. Vanliga riskkapitalintressenter borde vara noggrannare med vad de satsar på men så verkar inte ha varit fallet dock.

Varför ska staten satsa pengar när det går att få finansiering ändå?
Problemet här är ju att det var kompetensbrist hos Northvolt, inte pengabrist.

Dendär Sundin verkar vara någon form av socialist?
Citera
2024-10-28, 13:28
  #6911
Medlem
glimmandes avatar
Problemet med Sundins resonemang är att han i slutändan lever i en planekonomisk idévärld där saker bara händer om Ledningen beordrar det. Problemen med elförsörjning verkar inte beröra honom. Där är problemet att Ledningen inte pekat med hela handen så att den bara uppstår. Förmågan att producera till ett konkurrenskraftigt pris skiter han i. Det är ju Ledningen i EU som redan utlovat CO2-tullar som helt enkelt bör skynda på sina planer och helst öka dem så att produktionspriset slutar spela roll. Osv.

Tror det alltid kommer bli problem med produktionen om man överger idén om att producera billigare och bättre produkter och istället satsar på slagord av slaget "grönt" eller "hållbart". I slutändan så kanske ingen slutkund vill betala för ideologi. Inte ens säkert att svenska sättet är enda sättet att skapa "gröna" industrier. Både USA och Kina har snorbillig elenergi. Går att göra massor med naturgas istället för kol. Etc. Om dom är billigare så vinner dom ändå.

Tror personligen att det är fullständigt livsfarligt att överge alla idéer om att kunna konkurrera på pris och hoppas att Ledarna i övre skikten ska införa skydd och subventioner av olika slag.
Citera
2024-10-28, 14:10
  #6912
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Problemet med Sundins resonemang är att han i slutändan lever i en planekonomisk idévärld där saker bara händer om Ledningen beordrar det. Problemen med elförsörjning verkar inte beröra honom. Där är problemet att Ledningen inte pekat med hela handen så att den bara uppstår. Förmågan att producera till ett konkurrenskraftigt pris skiter han i. Det är ju Ledningen i EU som redan utlovat CO2-tullar som helt enkelt bör skynda på sina planer och helst öka dem så att produktionspriset slutar spela roll. Osv.

Tror det alltid kommer bli problem med produktionen om man överger idén om att producera billigare och bättre produkter och istället satsar på slagord av slaget "grönt" eller "hållbart". I slutändan så kanske ingen slutkund vill betala för ideologi. Inte ens säkert att svenska sättet är enda sättet att skapa "gröna" industrier. Både USA och Kina har snorbillig elenergi. Går att göra massor med naturgas istället för kol. Etc. Om dom är billigare så vinner dom ändå.

Tror personligen att det är fullständigt livsfarligt att överge alla idéer om att kunna konkurrera på pris och hoppas att Ledarna i övre skikten ska införa skydd och subventioner av olika slag.


Det är den italienska ekonomen Mariana Mazzucato som övertygat EU att detta med statligt driven industripolitik är vad som skapar tillväxt. Vi känner igen ett antal saker som kommit upp under de senaste åren som alla faller tillbaka på att det är samhället som ska leda (egentligen styra) »utvecklingen«:

- feminism
- fri invandring
- woke
- grönt
- planekonomi

Vad gör kapitalister när de ser denna styrda »utveckling«, jo de förhåller sig till den. Kapitalister tiger så länge pengar strömmar in oavsett varifrån. När bubblan spricker eller självdör hoppar de till någon annan som ger nya friska skattepengar till deras privata fickor. Så där håller det på tills något till slut sätter stopp. I detta fall är det ju obalansen mellan elektrifiering och tillgång på el som är den springande punkten.

Planekonomi är dock svår att komma åt om alla är med på båten. Då fortsätter man pumpa in pengar och agerar som en artificiell marknad. Det är ju det som Sundin egentligen antyder rörande Northvolt, nämligen att staten ska kompensera med skattepengar för det marknaden inte är beredd att betala för. Det är ju också det Jan-Olof Jacke från Svenskt Näringsliv pläderar för, att bygga företag för att komma åt EU-pengar. De tänker inte längre än näsan räcker.

Det mest fantastiska nu är att media nästan inte skriver alls om Northvolt. De låter dem vara. Om det är något som skrivs så är det snyftreportage eller något lyckoreportage om någon uppsagd som fått jobb på stålverket norröver som inte heller producerat något ännu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in