2024-09-15, 15:54
  #733
Medlem
Sjukt, tycker alla flashbackare skall åka dit för att vis sitt stöd och om han blir dömd gör vi en kupp och tar över landet och skrotar alla skitlagar som tillkommit.
Citera
2024-09-15, 17:04
  #734
Medlem
uffepuffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag gick in på X efter jag läst dina inlägg och gjorde en sökning. Det tog mig mindre än en minut att hitta inlägg på svenska som innehåller uppenbar hets mot folkgrupp. Det första inlägget var på svenska och postat 2022. Jag skulle utan problem kunna hitta både 10, 100 och 1000 inlägg på svenska som innehåller uppenbar hets mot folkgrupp.

Jag har inte tillgång till plattformar som ägs av Meta, men har testat dem hos de som har denna tillgång. Tar lite längre tid att hitta hets mot folkgrupp på Facebook, men när man väl vet var man ska leta så finns det hur mycket som helst. Mycket mer än på Flashback. Inlägg som dessutom är avsevärt grövre än de som detta åtal gäller.

Jag tror knappast att åklagaren kommer hänvisa till att det fungerar bättre på Facebook och X.
Vi vet alla att problemen är värre där. Men detta är ointressant. Axelsson kommer frias pga att det inte finns stöd i lagen. Att problemet är värre på andra plattformer saknar juridisk betydelse. Det enda domstolen kommer att titta på är ifall Axelsson gjort sig skyldig till lagbrott. Inget annat.

admin
Haha ja det funkar sällan att sitta på en rätteång och gnälla "men han gjorde ju si och så!"

Sen är det helt sinnessjukt att jämföra flashback med facebook i absoluta siffror, givetvis postas det mer skit om användarna är tusen ggr fler men om deras bottar ser till att 99% (ett exempel) av all skit försvinner så är det fortfarande ett effektivt verktyg.

Framförallt är det mer effektivt än en handfull anonyma som jobbar ideellt när de känner för det.
__________________
Senast redigerad av uffepuffe 2024-09-15 kl. 17:21.
Citera
2024-09-15, 17:23
  #735
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Som jag tolkar denna text så måste man lik förbaskat utreda om berörda inlägg är ”kniviga gränsfall”, ”tokuppenbara” eller oskyldiga.

Och det blir väl i stort sett samma sak som att avgöra om de bryter mot lagen om HMF.

Detta blir så dyrt att avgöra, så att allt talar för att vi får en liknande utveckling för forum under HMF-lagarna som för finansbranschen under penningtvättlagarna. Alltså att det blir ett regelverk som skall följas i detalj, till dryga kostnader och allt övervakat av en cens.., förlåt foruminspektion, som inte egentligen bryr sig om vad som skrivs, utan fullständigt autistiskt enbart ser till att regelverket följs.

Och moderatorerna, också på Flashback, blir till compliance officers, forumen måste "know their customers" och nekar hellre en gång för mycket och stänger hellre av en gång för mycket ("de-risking") än tar kostnaden. Många tystade röster, mindre som sägs över huvud taget (på grund av en ökad "opportunity cost" av att yttra något icke-trivialt) och exkludering blir det av det.

Och precis som i bankvärlden drivs utvecklingen mot större och bigger business, för de enda forum som överlever är de som kan lägga stora resurser. Ironiskt blir det också de som kommer att komma undan med mest, för de blir too-big-to-fail, utan vilka det offentliga samtalet helt stannar av.

Och i bägge fallen kommer det (är jag överygad om) surt efter. Feltänkt, feltänkt, feltänkt. HMF-lagen lider av samma fullständiga avsaknad av cost-benefit analys som AML/KYC//CFT- och de andra fan-och-hans-moster-lagarna i klustret.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2024-09-15 kl. 17:37.
Citera
2024-09-15, 17:36
  #736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RutgerFuchs
Allt hyckleri är tillåtet att håna. Det gäller såväl Flashback och än mer Nordiska motståndsrörelsen som gnyr över de yttrandefrihetsbegränsningar och antidemokratiska metoder som de upplever att de utsätts för, samtidigt som NMR om de kom till makten skulle öka förtrycket exponentiellt mot de som inte delar deras åsikter.

Jag ser det på ett annat sätt, både jag själv och Nordiska motståndsrörelsen är öppna med en önskan om att justera de demokratiska möjligheterna och yttrandefriheten så att vissa människor får mer möjligheter idag medan andra får mycket mindre. Jag tänker inte i egalitära banor där alla skall behandlas exakt likadant lag- och regelmässigt. Det är partidemokrater och social-liberaler som ständigt gapar om vikten av yttrandefriheten så att människor kan tillåtas göra sina egna val vid valåret.

När de frångår sina egna principer och vi påtalar det så anmärker vi på hycklerierna när dessa grupper inte ens kan efterleva sina högaktade principer och efter att ha läst din kommentar så försvarar du inte våran yttrandefrihet, istället så rättfärdigar du snorkigt begränsningen vilket egentligen gör att du blir hycklaren, såväl mot mig men även i din kritik mot Flashback i ditt tidigare inlägg. Jag ser mig inte själv som en hycklare för alla kan se vad jag försöker åstadkomma, jag skriver t.om. under eget namn här på Flashback för att underlätta för folk att se detta. Det ligger såklart också i mitt intresse att propagandisera alla inskränkningar för att över tid maximera möjligheterna så att man mina idéer är de idéerna som makthavarna utgår ifrån.
Citera
2024-09-15, 18:18
  #737
Avslutad
Jag hoppas innerligt att han torskar. Jag inser själv att det här stället kidnappat flera år utav mitt liv jag kunde ägnat åt något vettigare istället.

Det här stället är en meningslös mental kloak de gånger det inte löser ett brott då och då.

Flashback kan gott offras nu. Det har blivit en del utav problemet självt.
Citera
2024-09-15, 18:27
  #738
Medlem
sugmag-ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Fast om det leder till att det blir lättare att få till en fällande dom genom att vara motvalls och ”stå upp mot polisen” så bir det ett tomt slag i luften. Det viktiga.är väl att behålla detta välfungerande forum som det är, inte symbolhandlingar som kan hjälpa yttrandefrihetsmotståndare att tysta samtalen?
Jag tycker han ska stå upp för de inläggen som inte bryter mot lagen och ta kampen om han blir felaktigt dömd för dom, ja.
Citera
2024-09-15, 18:28
  #739
Medlem
sugmag-ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torstenferdinand
Jag hoppas innerligt att han torskar. Jag inser själv att det här stället kidnappat flera år utav mitt liv jag kunde ägnat åt något vettigare istället.

Det här stället är en meningslös mental kloak de gånger det inte löser ett brott då och då.

Flashback kan gott offras nu. Det har blivit en del utav problemet självt.
Fast det är väl snarare ditt fel att du inte kan hålla dig ifrån att tjafsa med idioter, inte ägarens.

Jan Axelsson har rätt och polisen har fel. Som det ofta är.
Citera
2024-09-15, 19:21
  #740
Medlem
crocodilelilos avatar
Själva grundfrågan är om Flashback har tillräcklig uppsikt över tjänsten när man förlitar sig på att olagliga inlägg ska komma moderatorerna till känna för att de ska tas bort. dvs antigen ska dessa rapporteras eller om de råka stöta på dessa inlägg så tas de bort. Det saknas en systematiskt/automatisk genomgång av samtliga inlägg för att screena ut olagliga inlägg.
Det som talar emot är att vissa inlägg har legat öppet i ett par år men å andra sidan så är det försvinnande få inlägg av totalen.
Spännande och se var detta slutar.
Citera
2024-09-15, 19:33
  #741
Medlem
RutgerFuchss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K.M.M.Hansson
Jag ser det på ett annat sätt, både jag själv och Nordiska motståndsrörelsen är öppna med en önskan om att justera de demokratiska möjligheterna och yttrandefriheten så att vissa människor får mer möjligheter idag medan andra får mycket mindre. Jag tänker inte i egalitära banor där alla skall behandlas exakt likadant lag- och regelmässigt. Det är partidemokrater och social-liberaler som ständigt gapar om vikten av yttrandefriheten så att människor kan tillåtas göra sina egna val vid valåret.

När de frångår sina egna principer och vi påtalar det så anmärker vi på hycklerierna när dessa grupper inte ens kan efterleva sina högaktade principer och efter att ha läst din kommentar så försvarar du inte våran yttrandefrihet, istället så rättfärdigar du snorkigt begränsningen vilket egentligen gör att du blir hycklaren, såväl mot mig men även i din kritik mot Flashback i ditt tidigare inlägg. Jag ser mig inte själv som en hycklare för alla kan se vad jag försöker åstadkomma, jag skriver t.om. under eget namn här på Flashback för att underlätta för folk att se detta. Det ligger såklart också i mitt intresse att propagandisera alla inskränkningar för att över tid maximera möjligheterna så att man mina idéer är de idéerna som makthavarna utgår ifrån.
Jag hör att du inte inser att du är en hycklare av rang när du ynkar dig att inom det systemet vi lever idag känner dig orättvist behandlad, samtidigt som du strävar efter ett annat system som är betydligt mycket mer orättvist än dagens. Som talesättet säger, hyckleriet vet inga gränser.

Dina haranger om att jag inte försvarar andras yttrandefrihet ekar tomt, eftersom jag till skillnad från dig just anser att andra, däribland du ska få yttra sig, hur sinnesjukt jag än må tycka att innehållet är.

Jag ser det i själva verket som en fördel att veta vad andra tycker och tänker, så att man kan förbereda sig på vad som kan tänkas dyka upp. Där suger din ideologi som tystar meningsmotståndare som då verkar i det tysta. Sannolikt därför som ni aldrig lyckats att etablera något vettigt en längre tid, utanför er lilla betydelselösa sekt.
__________________
Senast redigerad av RutgerFuchs 2024-09-15 kl. 20:18.
Citera
2024-09-15, 19:50
  #742
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sugmag-se
Fast det är väl snarare ditt fel att du inte kan hålla dig ifrån att tjafsa med idioter, inte ägarens.

Medges att jag varit en idiot som fortsätter logga in här i all oändlighet. Men vad rår jag för att modereringen och samtalsnivån här inne har blivit helt klappkass?

Citat:
Ursprungligen postat av sugmag-se
Jan Axelsson har rätt och polisen har fel. Som det ofta är.

Nej. De förtjänar bara varandra.
Citera
2024-09-15, 19:59
  #743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crocodilelilo
Själva grundfrågan är om Flashback har tillräcklig uppsikt över tjänsten när man förlitar sig på att olagliga inlägg ska komma moderatorerna till känna för att de ska tas bort. dvs antigen ska dessa rapporteras eller om de råka stöta på dessa inlägg så tas de bort. Det saknas en systematiskt/automatisk genomgång av samtliga inlägg för att screena ut olagliga inlägg.
Det som talar emot är att vissa inlägg har legat öppet i ett par år men å andra sidan så är det försvinnande få inlägg av totalen.
Spännande och se var detta slutar.

Lagstiftaren har inte ställt krav på att AI ska användas för detta, och hur skulle de kunnat göra det när AI inte var moget för det när lagen skrevs. Kan inte säga att AI är moget för det idag heller. Så tills lagen har ändrats så gäller att dagens system är helt okej.

Citat:
Ursprungligen postat av torstenferdinand
Medges att jag varit en idiot som fortsätter logga in här i all oändlighet. Men vad rår jag för att modereringen och samtalsnivån här inne har blivit helt klappkass?

Du kan ju starta ett eget forum förstås.
Citera
2024-09-15, 21:49
  #744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag utgår från att Nordfronts ambition hela tiden varit att följa lagen. Jag tror inte att det finns något önskemål från Nordfronts sida att gång på gång bli fällda för hets mot folkgrupp. Men lagen är svårtolkad, och vad någon får säga är inte alla gånger helt enkelt att förstå.

Ändå blir de ansvariga utgivarna för Nordfront.se och Motståndsrörelsen.se dömda gång på gång. Det verkar som att din tolkning är att man kan följa lagen. Min synpunkt är att man inte kan följa lagen om man politiskt önskar kritisera de särskilt privilegierade grupperna. Lagen är ett substitut för att inte följa FN:s rasdiskrimineringskonvention eftersom den hade gjort att man istället skulle få begränsa föreningsfriheten. Detta gör att desto mer aktiv och framgångsrik en politisk grupp, forum och så vidare är, desto större repression där uttalande, symboler med mera helt plötsligt anses som olagliga i syftet att minimera genom bötfällning och fängelsestraff de grupper vars rasism (rasism mot nordiska människor är acceptabelt idag) anses som förkastlig.

Som exempel kan ges det vi kallar för Göteborgsrättegångarna, systemet hade bestämt sig för att helt plötsligt så ansågs Nordiska motståndsrörelsens fana kunna utgöra hmf, det blev den inte men domaren påpekade (som i många andra domslut) att om fanan skulle bli mer välkänd då skulle den kunna förbjudas. Jag vet om att jag märker ord när jag ifrågasätter ditt användande av "svårtolkad" när jag istället önskar "omöjligt" men samtidigt anser jag att det blir en mer korrekt beskrivning.
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Nordfronts dåvarande ansvarig utgivare, Fredrik Vejdeland, dömdes exempelvis 2013 för hets mot folkgrupp. Han fälldes bl.a. för att en artikel i Nordfront haft rubriken "Negerpappa stoppade sitt barn i tvättmaskinen". Tingsrätten menade att ordet neger i sig inte utgör hets mot folkgrupp, men att rubriken har till syfte att visa "missaktning för gruppen färgade personer från Afrika". Tingsrätten skriver bl.a. följande:
"Enligt tingsrätten är ordet "neger" i sig varken förklenade eller ett uttryck för missaktning. I den nu aktuella artikeln beskrivs dock en händelse där en pappa, som det verkar enbart på grund av oförstånd, obetänksamhet eller ren dumhet, utsätter sitt barn för en allvarlig fara. Att i sådant fall som Nordfront gjort vid återgivandet av artikel speciellt peka ut den oförståndige, obetänksamma och eller/dumme pappan som "negerpappa" innebär enligt tingsrätten att artikel efter utpekandet uttrycker sådan missaktning för gruppen färgade personer från Afrika som i brottsbalken är straffbelagt som hets mot folkgrupp."

"Det har enligt tingsrätten inte funnits något i en rättsstat godtagbart skäl för att i den aktuella artikelrubriken och artikeln byta ut ordet "pappa" mot "negerpappa" vilket byte medfört att artikeln efter bytet uttrycker sådan missaktning för gruppen färgade personer från Afrika som omfattas av bestämmelsen i 16 kap 8 § brottsbalken."
Rätt eller fel? För att illustrera hur svår lagen är att tolka, så kommer här nedan tre citat. Ett av dem har friats från hets mot folkgrupp vid Norrköpings tingsrätt (Mål T 1987-14). Ärendet överklagades till Göta hovrätt, där ärendet nekades prövning.
"Judar är ett folk som aldrig kunnat bete sig civiliserat, utan de har barbariet inprogrammerat i sina gener ... nära varje jude är en potentiell sexualförbrytare ... Judar beter sig som djur. Jag vill gå så långt som att säga att judar – såväl etniska som kulturella judar – jämförda med andra folk, är ohyra, vidrig ohyra. Det vore inte mer än rätt om alla judar utrotades – försvann från jordens yta"
"Muslimer är ett folk som aldrig kunnat bete sig civiliserat, utan de har barbariet inprogrammerat i sina gener ... nära varje muslim är en potentiell sexualförbrytare ... Muslimer beter sig som djur. Jag vill gå så långt som att säga att muslimer – såväl etniska som kulturella muslimer – jämförda med andra folk, är ohyra, vidrig ohyra. Det vore inte mer än rätt om alla muslimer utrotades – försvann från jordens yta"
"Svenskar är ett folk som aldrig kunnat bete sig civiliserat, utan de har barbariet inprogrammerat i sina gener ... nära varje svensk är en potentiell sexualförbrytare ... Svenskar beter sig som djur. Jag vill gå så långt som att säga att svenskar – såväl etniska som kulturella svenskar – jämförda med andra folk, är ohyra, vidrig ohyra. Det vore inte mer än rätt om alla svenskar utrotades – försvann från jordens yta"
Samtliga tre citat hade raderats ifall de publicerats på Flashback, då vi gör tolkningen att inläggen bryter mot lagen hets mot folkgrupp. Men Norrköpings tingsrätt var av annan åsikt. Domstolen friade inlägget.

Justitiekanslern konstaterade att att någon som utrycker kritik mot svenskar inte träffas av straffstadgandet i 16 kap. 8 § brottsbalken (se beslut den 5 november 2013). Justitieutskottet informerade senare Justitiekanslern att de hade fel, och att bestämmelsen omfattar även svenskar (se bet. 2012/13:JuU10). Så här har vi tre folkgrupper som alla skyddas av lagens hets mot folkgrupp.

Jag antar att du med detta vill påpeka att Flashback skyddar samtliga grupper men anledningen till att jag valde att just ta upp att ryssarna kallas orcher är delvis för hyckleriet från den judeo-liberala makten men även för att lyfta fram nivån av hmf som är mer aktuell idag istället för det exempel du valde att ta upp. Att kalla en annan folkgrupp för orcher är en direkt missaktning och såvida inte personen använder uttrycket sakligt och vederhäftigt så utgör det hmf om alla grupper hade setts som likvärdiga. Det anses vara hmf att likställa judar med råttor och dylikt. Det hade varit intressant att titta på eran gränssättning för vad som får skrivas på Flashback när det kommer till hmf mot svenskar respektive judar något säger mig att den inte är likvärdig.

Det finns en splittring i mig när det gäller detta då jag vet om att begränsa andra människors rasism mot svenskar gör att man bara går ned ännu djupare i idétraditioner som fanns i de historiskt mångetniska och mångkulturella samhällena där det fanns stränga regler att inte provocera de andra grupperna även om det gjordes då och då. Jag vill inte ha ett sådan samhällsordning men sen samtidigt vill jag ha hämnd mot alla de liberala etablissemangsälskande kräk som ständigt begränsar min yttrandefrihet.

Jag nöjer mig med att säga att detta gör att det blir till en fördel för de andra grupperna som jag inte är nöjd med och vi behöver inte dryfta så särskilt mycket mer i just den här frågeställningen.

Citat:
Ursprungligen postat av admin
Flashbacks ambition är att följa lagen, och samtidigt göra allt vi kan för att medlemmarna ska känna sig trygga att uttrycka sina åsikter. Lagen hets mot folkgrupp är svår för både användarna och domstolarna att tolka. Vissa tycker vi tillåter för mycket, andra att vi tillåter för lite.

Vi använder devisen "yttrandefrihet på riktigt" därför att detta är vår ambition. Men som vi båda vet så finns det inga länder där denna är total. Vissa tror att lagstiftningen i USA är bättre, och på vissa områden är det högre till tak. Men inom andra områden så är det tvärtom. Jag är av uppfattningen att USA har större problem än Sverige på det här område. Men det är enbart min högst subjektiva uppfattning.

Jag välkomnar fler aktörer. Jag är glad att det i Sverige finns forum som Familjeliv och SweClockers. Men det behövs fler forum. Jag tror att Flashback skulle gynnas av fler aktörer på marknaden. Istället för att som vissa förlita sig på amerikanska och kinesiska tech-bolag. Det borde finns fler aktörer i Sverige. Passagen är borta, liksom en majoritet av de övriga svenska forumen som tidigare existerade. Om någon tycker Flashback inte har tillräckligt högt till tak, och vill utmana lagstiftningen, så tror jag detta enbart är positivt. Flashback tror på det fria ordet, och om någon anser att de kan hjälpa till, så är detta något som många säkert skulle uppskatta. Vi kommer fortsätta göra allt vi kan för att kunna erbjuda en så fri debatt som möjligt, men finns det fler som vill hjälpa till, så ser jag detta som enbart något positivt.

admin

Jag är inte dummare än att jag förstår att yttrandefriheten inte är skriven i sten och att man inte kan ändra paroll så fort den blir en aningen begränsad men tittar man på hur hmf-lagstiftningen har använts från det att Flashback skapades till idag så anser jag att man inte kan ha kvar en parollen om ens ambition är att följa de svenska lagarna.

Här är en artikel från Samnytt som visar ökningen bara mellan 2015 till 2020. https://samnytt.se/hets-mot-folkgrupp-atalen-upp-900-procent-sen-2016-ringa-brott-avskaffat-2

Förr hade vi inte en systematisk statsorganisering där privata aktörer får statsbidrag för att jaga folk för vad de skriver över nätet med instruktioner till åklagarna från åklagarmyndigheten att aggressivt åtala för hmf för att staka ut mer praxis. "Riktigt" är ett subjektivt ord och om "Yttrandefrihet på riktigt!" var sant när Flashback skapades hur är den då idag? För den kan omöjligen vara samma, speciellt inte eftersom ni önskar följa lagen. Tittar vi i närtid så kommer Flashback om de inte redan ha gjort det tackla den nya lagstiftningen kring att ifrågasätta förintelsen, massvis med inlägg kommer antagligen att behöva raderas, men ändå kvarstår parollen trots en de facto svensk hädelselag där man inte får ifrågasätta delar av historien. Hur länge sedan var det vi hade sådana här lagar om större historiska händelser? Här kanske du/ni har en annan åsikt, du kanske anser att parollen fortfarande kan användas. Frågan blir då när du/ni anser att gränsen är nådd?

10 000 tecken använda. Delar upp mitt inlägg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in