2024-08-17, 08:57
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av priz
Håller inte på Ryssland men det här känns mer som Tysklands Ardenner-offensiv.

Ett värdelöst ryck för att visa omvärlden att vi fortfarande kan, medan det bara äter bränsle, manskap och ammunition.

Vad ska Ukraina göra i Kursk liksom, marschera mot Moskva?

Har visserligen inte ännu sett några siffror på hur många ukrainare som dött, men med tanke på hur svårt ryssarna haft att stoppa ukrainarna så får vi anta att förlustsiffrorna fram till idag är rätt låga.

Sedan vad gäller bränsle och ammunition och tanks. Vi snackar om material och det finns i väst mycket mer att ta av från lagren och nu efter 2,5 år så börjar krigsindustrin att pumpa ut alltmer material också.

Så jag ser inte att Ukraina förlorar något här. Tvärtom så har de vunnit mycket och gjort livet väldigt mycket jobbigare för ryssen.
2024-08-17, 09:17
  #14
Moderator
vfs avatar
Kina är inte topic/Mod
2024-08-17, 09:29
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glostrup
Skäligen?

Låt oss bryta ner dina påståenden
- ”Kursk är ett strategisk(sic) värdelöst mål”. Det må så vara, men faktum kvarstår att Ukraina har flyttat en del av kriget in på ryskt territorium. Det är knappast strategiskt värdelöst, utan snarare en viktig påminnelse för ryssarna att det kan bli mycket kostsamt att bedriva anfallskrig. Ryssarna tvingas förflytta trupp och bygga försvarsverk på eget territorium, vilket i sig skapar osäkerhet kring Putins förmåga att försvara sitt eget land. Det visar också att Ukraina knappast ännu är redo att lägga sig platt.
Ukraina tvingas precis som Ryssland förflytta trupp och vilka försvarslinjer är det Ryssland ska bygga? Av kartorna jag har sett så lyckades Ukraina ta sig förbi försvarslinjen vid knappt två ställen. Hur stor betydelse det fick återstår att se. Men inte allt för stor tänker jag eftersom Ukraina nu pressas tillbaka?
Citat:
- ”Det var liksom bara några gränspoliser där”. Du bekräftar här att Rysslands krigsmakt är så tunn (och svag) att de inte klarar av att försvara den egna gränsen. Och nu måste Ryssland lägga tid och möda på att återta eget territorium istället för att göra framryckningar i Ukraina. För att inte tala om den riktiga nesa, eller paj i ansiktet, som detta innebär för Putin. Sen är det förstås en skrattretande reaktion, borde inte ett land som Ryssland klara av att hålla sin gräns? Om det finns en plats som bara försvaras av ”några gränsvakter” så finns det fler. Hur säkert är egentligen Putins försvar? Har han verkligen full kontroll över sitt territorium? Jag är knappast den ende som ställer sig dessa frågor.
Och trots denna dåliga bevakning så körde Ukraina fast och av allt att döma så verkar de ha misslyckats med att utnyttja Putins truppförflyttningar och göra framryckningar på annat håll.
Citat:
Putin blir taktiskt och militärt utklassad av ett mycket mindre land, det är uppenbart. Rysslands enda möjlighet att vinna ligger i deras storlek (tillgång till kanonmat), naturtillgångar och förmåga att, som ett äkta rövhålsland, offra invånarnas ekonomiska nutid och framtid genom att ställa om hela landet till krigsekonomi och bara producera sånt som enkom är till fördel för den regerande diktatorn och hans megalomaniska vansinne. Men det kostar, och det kommer kosta flera generationer av armod.
Det har vi vetat i snart två år. Men det är mycket proxy i detta krig också. Det är inte Ryssland och Ukraina som gör upp man mot man, de båda har stöd av större intressenter med varierande inställning till Väst.
2024-08-17, 09:39
  #16
Medlem
Barshageudds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av priz
Håller inte på Ryssland men det här känns mer som Tysklands Ardenner-offensiv.

Ett värdelöst ryck för att visa omvärlden att vi fortfarande kan, medan det bara äter bränsle, manskap och ammunition.

Vad ska Ukraina göra i Kursk liksom, marschera mot Moskva?
Högst sannolikt, ja. Ett desperat, om än extremt lyckat, PR-stunt. Tiden får väl utvisa om det var något mer än så.
2024-08-17, 09:51
  #17
Avstängd
frekkinheads avatar
Haha dröm vidare
Ännu en av era ukrainazzars våta dröm som är så långt från verkligheten man kan komma
2024-08-17, 09:52
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barshageudd
Högst sannolikt, ja. Ett desperat, om än extremt lyckat, PR-stunt. Tiden får väl utvisa om det var något mer än så.
PR-stunt?
Ukraina har:
Tvingat Ryssland att stärka sina tidigare svaga gränsposteringar.
Lättat på trycket längs fronten.
Visat att Ryssland inte är inkopplat i informationskriget.
Fått flera rysstroll att ta en paus från forumet
2024-08-17, 09:56
  #19
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manneniburen
PR-stunt?
Ukraina har:
Tvingat Ryssland att stärka sina tidigare svaga gränsposteringar.
Lättat på trycket längs fronten.
Visat att Ryssland inte är inkopplat i informationskriget.

Vem har svårast att få folk? Ukraina.
Vem vinner då på en lång front? Egentligen Ryssland. Så det är inte ett lättat tryck. Dessutom har trycket inte minskat i Donbas.

Däremot tyder mycket på att Ukrainas bästa sportsgren är mer mobil krigföring. Ska man ta en MMA-metafor, så är ryssarna bäst på mattan, i relativt låsta positioner, där de flesta matcher avgörs. Ukraina har det bästa fotarbetet, läsa motståndaren och är bra på att få in en del träffar i mer rörlig kamp. Tveksamt dock om de kan knocka björnen, han är tjockhudad och stryktålig.
2024-08-17, 10:03
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vem har svårast att få folk? Ukraina.
Vem vinner då på en lång front? Egentligen Ryssland. Så det är inte ett lättat tryck. Dessutom har trycket inte minskat i Donbas.

Däremot tyder mycket på att Ukrainas bästa sportsgren är mer mobil krigföring. Ska man ta en MMA-metafor, så är ryssarna bäst på mattan, i relativt låsta positioner, där de flesta matcher avgörs. Ukraina har det bästa fotarbetet, läsa motståndaren och är bra på att få in en del träffar i mer rörlig kamp. Tveksamt dock om de kan knocka björnen, han är tjockhudad och stryktålig.
Om det är en lång front så har väl ändå den med mobil krigföring övertaget?
Om Ukraina inte hade anfallit med sina offensiva styrkor så hade väl trycket i tex Donbass varit ännu högre eftersom Ryssland hade skickat dit sina offensiva kurkssoldater istället?
2024-08-17, 10:11
  #21
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av priz
Håller inte på Ryssland men det här känns mer som Tysklands Ardenner-offensiv.

Ett värdelöst ryck för att visa omvärlden att vi fortfarande kan, medan det bara äter bränsle, manskap och ammunition.

Vad ska Ukraina göra i Kursk liksom, marschera mot Moskva?
Håller med. Som det sista desperata schackdraget man kan göra, men man vet att det inte kommer ge segern ändå. Och ryssarna fortsätter tydligen avancera i Ukraina västerut. Är det i det läget en bra strategi att splittra resurserna på fler fronter, särskilt om man är underlägsen vad gäller manskap och materiel?

Och hur ser Ukrainas front in i Ryssland ut? Är det en smal remsa de avancerar öster ut på eller är det ett bredare frontavsnitt? Är det en smal remsa, av typen "korridor", känns det farligt. Risken är att de blir omringade och instängda på ryskt territorium i så fall.
__________________
Senast redigerad av Karman 2024-08-17 kl. 10:15.
2024-08-17, 10:14
  #22
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manneniburen
Om det är en lång front så har väl ändå den med mobil krigföring övertaget?
Om Ukraina inte hade anfallit med sina offensiva styrkor så hade väl trycket i tex Donbass varit ännu högre eftersom Ryssland hade skickat dit sina offensiva kurkssoldater istället?

Det är ju lite som att spekulera om vad som hade hänt med börsen i någon kontrafaktisk verklighet, man vet aldrig.

Vad jag läst så är det som har hänt att ryssarna dragit ner på sin "ambition" uppe vid Kharkov och Kupiansk, det är konsekvensen hittills av Kursk-operationen. Runt Pokrovsk är det fortsatt katastrofalt för Ukraina. Om ambitionen var att få ryssarna att sluta med offensiven där, så är Kursk ett misslyckande.

Nu är fronten förlängd. Om ryssarna ökar (och kan öka) sin mobilisering, så har de gynnats av detta. Man ökar också "burn" ju längre fronten blir. Förlusterna ökar på bägge sidor.

Du har dock rätt i att om AFU lyckas hålla kriget manöver-aktigt (mobilt) så kan de kanske gynnas. Men då uppkommer en annan fråga. Många har hävdat att AFU var väl nergrävda och förorsakade ryssarna stora förluster för de kom i "köttvågor", dvs de hade bra attrition ratio i den mer immobila kriget. Nu överger AFU den taktiken, i alla fall relativt sett. Då kan vi konkludera att det kanske ändå inte var så bra för Kyiv.
2024-08-17, 10:15
  #23
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manneniburen
Ukraina tvingas precis som Ryssland förflytta trupp och vilka försvarslinjer är det Ryssland ska bygga? Av kartorna jag har sett så lyckades Ukraina ta sig förbi försvarslinjen vid knappt två ställen. Hur stor betydelse det fick återstår att se. Men inte allt för stor tänker jag eftersom Ukraina nu pressas tillbaka?

Och trots denna dåliga bevakning så körde Ukraina fast och av allt att döma så verkar de ha misslyckats med att utnyttja Putins truppförflyttningar och göra framryckningar på annat håll.

Det har vi vetat i snart två år. Men det är mycket proxy i detta krig också. Det är inte Ryssland och Ukraina som gör upp man mot man, de båda har stöd av större intressenter med varierande inställning till Väst.

Ukraina pressas ännu inte tillbaka. Som helhet utökar de fortfarande det territorium som de håller i Kursk.
2024-08-17, 10:26
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är ju lite som att spekulera om vad som hade hänt med börsen i någon kontrafaktisk verklighet, man vet aldrig.

Vad jag läst så är det som har hänt att ryssarna dragit ner på sin "ambition" uppe vid Kharkov och Kupiansk, det är konsekvensen hittills av Kursk-operationen. Runt Pokrovsk är det fortsatt katastrofalt för Ukraina. Om ambitionen var att få ryssarna att sluta med offensiven där, så är Kursk ett misslyckande.

Nu är fronten förlängd. Om ryssarna ökar (och kan öka) sin mobilisering, så har de gynnats av detta. Man ökar också "burn" ju längre fronten blir. Förlusterna ökar på bägge sidor.

Du har dock rätt i att om AFU lyckas hålla kriget manöver-aktigt (mobilt) så kan de kanske gynnas. Men då uppkommer en annan fråga. Många har hävdat att AFU var väl nergrävda och förorsakade ryssarna stora förluster för de kom i "köttvågor", dvs de hade bra attrition ratio i den mer immobila kriget. Nu överger AFU den taktiken, i alla fall relativt sett. Då kan vi konkludera att det kanske ändå inte var så bra för Kyiv.
Ja det är spekulationer, men de är ganska träffsäkra. Det är inga tärningskast som visar utgången av krig. I krig rör det sig om nästan alltid hårda fakta. Till exempel mobiliseringen, om nu Ryssland kan mobilisera och gå på offensiven mot Ukrina i Kursk, varför har de inte gjort det tidigare? (Rätt svar: De kan inte).

Eftersom ryssen inte har avancerat över gränsen i kursk på ett par år så tror jag inte Ukraina överger någon taktik där...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in