2024-06-04, 15:38
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 101000111

Det är arbetsmarknads-NIMBY. Alla vill ha vård, men få vill vårda. Eller de ser helst att någon annan gör det. Då finns bara en möjlighet. Maximera lön och andra förmåner för att dra till sig vårdpersonal. Vilket då i detta fallet kommer sluta med antingen höjd skatt i något segment. För det betalas så att säga inte genom användande eller försäljning av tjänster. Att sänka kraven eller ersättningen har de som sagt redan testat och det har bara varit katastrof för det hela.

Några lösningar värda att testa:

1. Etablera svenska vårdhögskolor i länder som Vietnam, där sjuksköterskestudenterna pluggar svenska samtidigt med vårdstudierna. Efter examen får de omedelbart jobb på svenska sjukhus. Studierna är bara gratis om man tar jobb i Sverige och stannar på jobbet under en förutbestämd tidsperiod.

2. Sluta genast upp med att akademisera sjuksköterskeyrket och återgå om möjligt till det som var, nämligen att sjuksköterskeutbildningen var en yrkesutbildning. Detta får kanske kombineras med att man anställer betydligt fler läkare istället. Men någon läkarbrist eller brist på sökande till läkarutbildningen finns ju inte. Man har redan med goda resultat testat att driva avdelningar helt utan sjuksköterskor genom att öka bemanningen av undersköterskor och läkare.
Citera
2024-06-04, 15:40
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruminare
Såg du att 13000 sjuksköterskor i Sverige valt att lämna yrket? Huvudsakligen pga arbetsmiljön? Inte lönen som flitigt vädras i den här tråden, utan trots en dålig lön så är det alltså arbetsmiljön som driver iväg dem. Försök greppa hur usel den är då....


Just nu finns många vittnesmål från sjuksköterskor om hur de blir behandlade. Om chefer som ringer till sjuksköterskans sambos mobiltelefon för att försöka beordra in henne på hennes LEDIGA helg när hon stängt av sin mobil. Eller chefen som smyger förbi sjuksköterskans hus i sin bil för att se om hon månne är ute på trädgården och kan beordras in på jobb. På sin LEDIGA helg. När hon redan jobbar varannan helg jagas hon däremellan också. Eller när sjuksköterskan tagit sig några glas vin på sin LEDIGA fredagskväll men chefen beordrar in för jobb ändå och skickar en taxi. För full för att köra bil, inte för full att jobba. Hade ni velat vårdas av en onykter person?

Som sjuksköterska är du livegen och aldrig ledig. Konstigt att folk slutar va.

Tänk om SKR istället lyckades locka tillbaka de 13000 sjuksköterskor man jagat iväg tidigare.

Allt det där är ju anekdoter. Enskilda fall. 99.9 % av alla SSK har aldrig upplevt det du beskriver.
Om detta skulle hända regelbundet skulle det stå i Aftonbladet varje dag.
men jag måste erkänna att min erfarenhet från vården är enbart från SLL. Hur det ser ut ute på
regionssjukhusen vet jag ej.
Citera
2024-06-04, 15:47
  #231
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruminare
Svaret är 38.25 h per vecka, som ska kompensera för obekväm arbetstid kväll, natt, helg. Utslaget på hela året är det lika många timmar som de som har 40-timmarsvecka eftersom sjuksköterskor även jobbar jul, nyår, påsk, midsommar, nationaldagen och alla andra dagar. Så i realiteten ingen arbetstidsförkortning alls.

Undersköterskor jobbar 37 h per vecka och tillhör Kommunal istället för vårdförbundet. Vårdförbundet vill sänka arbetstiden till 37 h, alltså minska med 15 min per dag. Och SKR har panik.

Dom som jobbar natt jobbar 32 timmar i veckan.
Citera
2024-06-04, 15:47
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
Allt det där är ju anekdoter. Enskilda fall. 99.9 % av alla SSK har aldrig upplevt det du beskriver.
Om detta skulle hända regelbundet skulle det stå i Aftonbladet varje dag.
men jag måste erkänna att min erfarenhet från vården är enbart från SLL. Hur det ser ut ute på
regionssjukhusen vet jag ej.

Om du höjer blicken lite så kommer du finna nåt annat än anekdoter och istället ett mönster hos en arbetsgivare som inte vet några gränser. Kanske du får kolla på annan plats än aftonbladet, även om du redan där kan finna annat än enskilda fall.

Sen tvärt emot vad som skrivs i denna tråd, så är det en mycket stor del av allt som aldrig når media för vad tjänar det till? Arbetsgivarens behandling av personal har blivit normaliserat och den som vittnar om hur det är kallas för gnällkärring.
Nu står hela vårdförbundet och kåren och skriker det men ändå hör du inte???
Citera
2024-06-04, 15:49
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Några lösningar värda att testa:

1. Etablera svenska vårdhögskolor i länder som Vietnam, där sjuksköterskestudenterna pluggar svenska samtidigt med vårdstudierna. Efter examen får de omedelbart jobb på svenska sjukhus. Studierna är bara gratis om man tar jobb i Sverige och stannar på jobbet under en förutbestämd tidsperiod.

2. Sluta genast upp med att akademisera sjuksköterskeyrket och återgå om möjligt till det som var, nämligen att sjuksköterskeutbildningen var en yrkesutbildning. Detta får kanske kombineras med att man anställer betydligt fler läkare istället. Men någon läkarbrist eller brist på sökande till läkarutbildningen finns ju inte. Man har redan med goda resultat testat att driva avdelningar helt utan sjuksköterskor genom att öka bemanningen av undersköterskor och läkare.

Eller så kan man ju testa att höja lönen och sänka arbetstiden för den personal man redan har?

1. Problemet är nog som sagt språket. De skall ta sig igenom en svensk vårdutbildning samt lära sig språket. Därefter skall de till Sverige och här då leva på en svensk minimilön. De kommer inte att vara här länge innan de drar vidare till säg Norge. De jobbar då möjligen den avtalade tiden, ett par år eller så. Du kan så att säga inte kontraktera dem till livegenskap för någon region i Norrland.

2. Över-akademisering gäller ganska många yrken och det hade kanske varit bra om man slutade med det rent generellt. Samtidigt så är det så att fler och fler roller inom vården kräver någon form av specialist utbildning. Men visst i den meningen kanske sjuksköterskor har blivit som mellanchefer mellan undersköterskor och läkarna. Samtidigt bättre utbildade sjuksköterskor skall också avlasta läkarna så att man inte behöver springa till en läkare hela tiden för att få godkänt.

Alternativt så kan regionerna kanske sluta att anställningsoptimera som de gjort de senaste årtiondena, ganska många årtionden av tidsstudier och annat hämtat från industrin -- ungefär som att skruva ihop en Volvo är och vore samma sak som att skruva ihop en människa. Vilket inte är fallet. Det fanns helt enkelt mycket mer personal förr. Viss av den kanske var lite överflödig men nu är det mer eller mindre någon slags JIT arbete där det finns noll buffer för något. Då får man som sagt lite skylla sig själva om eller när det går åt helvete med planeringen.

Vart har de testat att ersätta alla (specialist-)sjuksköterskor med enbart undersköterskor och läkare? Jag har aldrig hört talas om det.
Citera
2024-06-04, 15:50
  #234
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Några lösningar värda att testa:

1. Etablera svenska vårdhögskolor i länder som Vietnam, där sjuksköterskestudenterna pluggar svenska samtidigt med vårdstudierna. Efter examen får de omedelbart jobb på svenska sjukhus. Studierna är bara gratis om man tar jobb i Sverige och stannar på jobbet under en förutbestämd tidsperiod.

2. Sluta genast upp med att akademisera sjuksköterskeyrket och återgå om möjligt till det som var, nämligen att sjuksköterskeutbildningen var en yrkesutbildning. Detta får kanske kombineras med att man anställer betydligt fler läkare istället. Men någon läkarbrist eller brist på sökande till läkarutbildningen finns ju inte. Man har redan med goda resultat testat att driva avdelningar helt utan sjuksköterskor genom att öka bemanningen av undersköterskor och läkare.

Man får väl göra som i Japan som ständigt har brist på vårdpersonal.
Dom rekryterar och utbildar i Filippinerna. Engelsktalande.

En sjuksköterska i Litauen eller Polen tjänar 18-19.000 kr i månaden.
Citera
2024-06-04, 15:55
  #235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 101000111
Eller så kan man ju testa att höja lönen och sänka arbetstiden för den personal man redan har?

1. Problemet är nog som sagt språket. De skall ta sig igenom en svensk vårdutbildning samt lära sig språket. Därefter skall de till Sverige och här då leva på en svensk minimilön. De kommer inte att vara här länge innan de drar vidare till säg Norge. De jobbar då möjligen den avtalade tiden, ett par år eller så. Du kan så att säga inte kontraktera dem till livegenskap för någon region i Norrland.

2. Över-akademisering gäller ganska många yrken och det hade kanske varit bra om man slutade med det rent generellt. Samtidigt så är det så att fler och fler roller inom vården kräver någon form av specialist utbildning. Men visst i den meningen kanske sjuksköterskor har blivit som mellanchefer mellan undersköterskor och läkarna. Samtidigt bättre utbildade sjuksköterskor skall också avlasta läkarna så att man inte behöver springa till en läkare hela tiden för att få godkänt.

Alternativt så kan regionerna kanske sluta att anställningsoptimera som de gjort de senaste årtiondena, ganska många årtionden av tidsstudier och annat hämtat från industrin -- ungefär som att skruva ihop en Volvo är och vore samma sak som att skruva ihop en människa. Vilket inte är fallet. Det fanns helt enkelt mycket mer personal förr. Viss av den kanske var lite överflödig men nu är det mer eller mindre någon slags JIT arbete där det finns noll buffer för något. Då får man som sagt lite skylla sig själva om eller när det går åt helvete med planeringen.

Vart har de testat att ersätta alla (specialist-)sjuksköterskor med enbart undersköterskor och läkare? Jag har aldrig hört talas om det.

Man har testat utan sjuksköterskor på Sahlgrenska, Danderyd och i Ystad och möjligen fler sjukhus men dessa kommer jag ihåg.

Sjuksköterskor har inga minilöner utan är välavlönade hur man än mäter. Öppnar man vårdhögskolor i relativt fattiga länder som Vietnam skulle man högst sannolikt attrahera en elit bland 19-åriga flickor och således få sjuksköterskor som är betydligt bättre lämpade för yrket än de som söker till svenska utbildningar. Asiatiska kvinnor har dessutom det omhändertagande sättet i sig på ett helt annat sätt än vad vi i Sverige har.
Citera
2024-06-04, 16:01
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Man har testat utan sjuksköterskor på Sahlgrenska, Danderyd och i Ystad och möjligen fler sjukhus men dessa kommer jag ihåg.

Sjuksköterskor har inga minilöner utan är välavlönade hur man än mäter. Öppnar man vårdhögskolor i relativt fattiga länder som Vietnam skulle man högst sannolikt attrahera en elit bland 19-åriga flickor och således få sjuksköterskor som är betydligt bättre lämpade för yrket än de som söker till svenska utbildningar. Asiatiska kvinnor har dessutom det omhändertagande sättet i sig på ett helt annat sätt än vad vi i Sverige har.

Tycker definitivt inte man ska lägga fokus på lönen... det här handlar om arbetsmiljön... och dom förutsättningarna som finns. Och ständigt folk som slutar. pga av 0 liv om man arbetar på vårdavdelning m.m.
__________________
Senast redigerad av rawjudge 2024-06-04 kl. 16:05.
Citera
2024-06-04, 16:12
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Man har testat utan sjuksköterskor på Sahlgrenska, Danderyd och i Ystad och möjligen fler sjukhus men dessa kommer jag ihåg.

Sjuksköterskor har inga minilöner utan är välavlönade hur man än mäter. Öppnar man vårdhögskolor i relativt fattiga länder som Vietnam skulle man högst sannolikt attrahera en elit bland 19-åriga flickor och således få sjuksköterskor som är betydligt bättre lämpade för yrket än de som söker till svenska utbildningar. Asiatiska kvinnor har dessutom det omhändertagande sättet i sig på ett helt annat sätt än vad vi i Sverige har.


Har haft två asiatiska sjuksköterskor som hjälpte mig postoperativt. De va bland de värsta jag varit med om. Ingen av dom lyckades sätta ny pvk på mig (är ändå hyfsat lättstucken). De tog blodtrycket på mig efter stickflrsöken vilket gav falskt högt BT. Va helt okänsliga och kalla i sitt uttryck.
Nä omhändertagande asiater är nog främst på bordell eller om man viftar med sedlar framför näsan.
Citera
2024-06-04, 16:52
  #238
Medlem
Jagaresamlarens avatar
Kan man säga att det här handlar om en viss demografi? Att kvinnor jobbar deltid och män jobbar övertid är allmänt känt. Har sett på varje arbetsplats att kvinnor har svårt att hantera heltid + övertid.

Tycker det är trist att det finns så många som hellre skulle jobba 30 timmar i veckan, även om det innebär lägre lön, men "tvingas" mot att jobba 45 timmar i veckan.
Citera
2024-06-04, 19:48
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
Om nu vårdförbundet får igenom sin arbetstidsförkortning så kommer det ju jobbas färre timmar.
Timmar som måste täckas upp av ny personal. Och personalen får inte vara inhyrd.

Det finns ingen ny personal att tillgå, rekordfå söker till SSK utbildningen.
Det är sanningen. Fler slutar eller byter yrke än vad som kommer ut som nyexxade.
Hyrpersonal som får skambud från regionen eller kommunen tackar nej och åker till Norge
eller så gör dom något annat.

Så hur har Vårdförbundet tänkt sej att det skall gå till ?

Jobbar du som sjuksköterska eller? Jag tog examen i januari. Endast fått tag på ett vikariat på 6 mån. Än sålänge. Eftersom sjukhusen ska spara pengar.

Många nyexaminerade som inte hittar jobb i Göteborg. Eftersom gbg ska varsla 2000 tjänster. För att spara pengar....
Citera
2024-06-04, 20:08
  #240
Medlem
Om de hade något som ens liknar regelbundna arbetstider och slapp byta skiftform flera gånger i veckan så skulle de nog orka mer.

Att det är en verksamhet som har kronisk avsaknad av förbättringsarbete vad gäller sättet att arbeta och lägga upp arbetet gör inte saken bättre.

Kortare arbetstid är inte svaret på deras problem, utan regelbundnare arbetstider och förhandlare som jobbat på andra ställen än i vården, så de inte blir så hemmablinda. Vad kommer det sig att kvinnor i andra branscher klarar att jobba 40h veckor men inte vården?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in