2024-03-07, 08:33
  #277
Medlem
rogerks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Gick ett nattåg och ett dagtåg från Malmö till Väst-Berlin som båda gjorde stopp i öst. Kördes av östtyska järnvägarna. Om det var Lichterfelde eller Haupbahnhof har jag glömt. Så mer än ett byte i Malmö och ett i öst-Berlin behövdes inte 1989. Boka fick göras på SJ Resebyrå.
Det gick tåg från Stockholm. Kanske samma?
Det gick i alla fall ett tåg Sthlm-Berlin, med anslutning till Moskva. Tåget var populärt bland ryssar som kunde resa smidigt hem till Moskva. Det hade nåt smeknamn. nåt liknande som "vitvaruexpressen"? Smeknamnet syftade på att ryssarna hade köpt massa varor i Sverige som de tog med hem.
Citera
2024-03-07, 08:37
  #278
Medlem
rogerks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Tror inte att hon kan ha åkt tåg, mycket osannolikt. Även idag kan det vara krångligt att åka tåg, Sthlm-Leipzig = typ 7-9 byten. Svårt/omöjligt att boka tåg på den tiden.

7-9 byten??? knappast. Leipzig ligger ju bara ca 20 mil från Berlin poch var lätt att nå. Det är ju en gammal mäss-stad och det har alltid varit en teknisk mässa där, även under DDR-tiden. Så den staden var inte svår att nå.
Citera
2024-03-07, 09:43
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
Än en gång
Den 4 sept var den första lite mera organiserade demonstrationen med talare mm.
Det var massor med möten innan innan dess.
Hela DDR var som ett stort möte denna sommar.
Minns du bilderna av överfulla tåg och vid gränserna från Ungern? Massa tyskar tog sig ut den vägen.
Men vad hände vid Nikolaikyrkan mellan 3/7 och 4/9? Mer exakt, vad hände vid Nikolaikyrkan 17/7? Hur jag än söker så hittar jag ingen mer än Magdalena A. som påstår att det hölls någon form av manifestation där och då. Hon påstår dessutom att minst tjugo säkerhetspoliser övervakade evenemanget, varför har ingen annan hört talas om det här?

"3.7. In der Leipziger Nikolaikirche findet das letzte Friedensgebet vor der Sommerpause statt. Danach kommt es erneut zu polizeilichen Übergriffen auf Teilnehmer der wöchentlichen Andacht."

"4.9. An das erste Friedensgebet in der Leipziger Nikolaikirche nach der Sommerpause schließt sich eine Demonstration für „offene Grenzen, Versammlungsfreiheit und Vereinigungsfreiheit“ vor laufenden Kameras westlicher Medien an. Danach kommt es zu einem Demonstrationszug „Für freie Fahrt nach Gießen“, der auf dem Leipziger Hauptbahnhof endet. In der Reformierten Kirche spricht Friedrich Schorlemmer über Chancen der „gesellschaftlichen Erneuerung“."


https://freiheitsdenkmal-leipzig.de/en/chronik-des-jahres-89
Citera
2024-03-07, 10:24
  #280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
Det gick tåg från Stockholm. Kanske samma?
Det gick i alla fall ett tåg Sthlm-Berlin, med anslutning till Moskva. Tåget var populärt bland ryssar som kunde resa smidigt hem till Moskva. Det hade nåt smeknamn. nåt liknande som "vitvaruexpressen"? Smeknamnet syftade på att ryssarna hade köpt massa varor i Sverige som de tog med hem.

Fast det var väl efter att Muren hade fallit ?
Innan Muren föll så var väl Sthlm - Berlin linjen nedläggningshotad, för dyrt, och för få resenärer.
Ofta var det förseningar på en så pass lång linje.
Tänk på att den måste passera Rödby-Puttgarden eller hur det nu var ?

Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
7-9 byten??? knappast. Leipzig ligger ju bara ca 20 mil från Berlin poch var lätt att nå. Det är ju en gammal mäss-stad och det har alltid varit en teknisk mässa där, även under DDR-tiden. Så den staden var inte svår att nå.

Men tja, om man söker idag på bahn.de så kan man hiitta sådana förbindelser, med 7-9 byten.
Men också med relativt få byten om man klarar av att ta ett tidigt morgontåg från Sthlm.
Men ser också att man kunde hitta ett med bara 3 byten.
Smidigast just nu är Sthlm-Malmö, Malmö-Köpenhamn, Köpenhamn - Hamburg, Hamburg - Leipzig.
Men om man missar någon anslutning det är då det blir många byten.
Men det är alltså i nutid.

De långa linjerna är ersatta av regionaltåg/pendeltåg, så lite av charmen med de gamla vagnarna har försvunnit. Trenden verkar tydlig att de flesta järnvägslinjer bara är högst 3-5 timmar långa i hela centrala Europa. Och knappt några sovvagnar kvar.

Man tycker att Maggan borde ha sett Muren mellan Öst- och Väst-Berlin, den syntes tydligt från luften när man flög över där. Och att den borde ha varit ett mycket starkare minne för henne ?
Eller när man passerade till fots vid Checkpoint Charlie/Friedrichstrasse.

Vet ej hur man tog sig igenom passkontrollen om man fick kliva av och passera till fots för att kliva på tåget igen ? Eller viseringen var ombord på tåget ?
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2024-03-07 kl. 10:32.
Citera
2024-03-07, 10:25
  #281
Medlem
Hon skriver:
Citat:
Efter väldigt många passkontroller steg jag av på den enorma stationen i Leipzig. Sommaren var än varmare än i Stockholm. Jag hittade min inkvartering i ett studentrum. Jag började min kurs i tyska.

Nej det var inte många passkontroller, de var rätt så få. I och för sig så varje ny konduktör kanske ville titta på både biljett och passet ? Men det var ju ingen passkontroll.
Det var ju det som tyska konduktörer var instruerade i att göra för varje resenär som var utlänning.

Även östtyskarna hade i regel terminsstart den 1 september, pga att tyskarnas semester varade hela augusti månad ut.
Så då är det osannolikt att hon skulle fått stanna kvar till 4 september. Eftersom hon fått ett studentrum skriver hon.

Hon skriver också här:
"Och jag lärde känna studenterna Thomas och Alex." - Inte så särskilt troligt att de skulle tagit med henne på en demonstration, eller hur ?

Därför att om dessa studenter som säkert kämpat ordentligt för att få sin fina studieplats, kunde stängas av från universitetet ifall de deltog i sådana demonstrationer.

Historien luktar som något som Mona Sahlins skrivit om sina möten med skinheads i T-Banan.
Det är något broderat och friserat över det hela.

Likheterna med Sahlin och Maggan är slående. Sahlin försnillade bort hela Anna Lindhs minnesfond på över 20 miljoner, och dessutom satte sprätt på det tredubbla som samordnare.

Maggan däremot hon är smartare och en än värre livsstilskriminell sossekärring som bara saknar de viktiga attributen Guccikepsen och becknarväskan.
Och som glatt plockar ut 100-tals miljoner ur Sossarnas lotterier ?
Och delar ut dem till sin egen klan och Hamas förstås ?

OM 10-15 år efter sisådär 300 vindunkar så kommer Maggan istället att skriva att Tyskland var fullt av heilande nazister överallt, och att Åkesson valdes till Rikskansler ?
Citera
2024-03-07, 11:04
  #282
Medlem
Grisbrottarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Gick ett nattåg och ett dagtåg från Malmö till Väst-Berlin som båda gjorde stopp i öst. Kördes av östtyska järnvägarna. Om det var Lichterfelde eller Haupbahnhof har jag glömt. Så mer än ett byte i Malmö och ett i öst-Berlin behövdes inte 1989. Boka fick göras på SJ Resebyrå.
Jag åkte med det där eller ett liknande tåg från Stockholm till Berlin 1988. Har för mig att vi färjades över via Ystad och Sassnitz.
I alla fall plomberades vagnen någonstans på vägen – troligen i Ystad – så att ingen östtysk skulle kunna hoppa på tåget och fly till väst. Strax före ankomsten till Berlin klev östtyska vakter på och letade igenom alla möjliga gömställen efter flyktingar.
Tåget stannade i Berlin vid stationen Friedrichsstraße, som geografiskt låg inne i Östberlin, men hörde till Väst. Jag gissar att vi tvingades ta tunnelbanan därifrån för att slippa omvägen in i Öst med passkontroller och krångel.
Det bör ha varit samma tåg Magda åkte med, då hon bodde i Uppsala och även vårt sällskap utgick därifrån.

Passkontroller? Nja, om jag minns rätt så lämnade vi ifrån oss våra pass till vagnskonduktören när vi klev på tåget, och fick tillbaka dem framme i Berlin. Men Magda reste ju längre och ändå in i Östtyskland.

Vi gjorde ett dagsbesök i Östberlin, för att gå på museum och se på konstiga förhållanden, men höll oss mest i Västberlin en vecka.
__________________
Senast redigerad av Grisbrottaren 2024-03-07 kl. 11:06.
Citera
2024-03-07, 11:53
  #283
Medlem
Från Magdalena A:s tal i Almedalen:

"Tanken var att jag skulle bättra på min tyska. Men jag ville framförallt träffa dem som var inspärrade i sitt eget land."
"Jag kände igen deras beteende från andra östdiktaturer jag besökt. Ungern. Polen."


Med tanke på hur intima relationer som rådde mellan sossarna och kommunistdiktaturer runt om i världen, undrar man ju om Magdalena A. verkligen var med i rätt parti? Det fanns ju bara två möjliga anledningar till att semestra i ett kommunistland. Antingen var du själv troende socialist, eller så var du starkt emot socialism. Magdalena A. försöker inbilla oss att hon tillhör den senare kategorin. Den enda möjliga fördelen med att semestra i Warszavapaktens länder var att det var billigt. I övrigt grått, slitet, smutsigt och fattigt. Och ingen service. Ännu 10 år efter Berlinmurens fall så var service ett okänt begrepp i de länderna.

Det är begripligt att Magdalena A. vill skriva om historien vad gäller Jamal El-Hamas, migration, kärnkraft, NATO, etc. Men varför dra upp DDR år 2017 (Almedalen)? Och återigen år 2019 (Facebook)? Alla vet att hon aldrig hade kunnat göra karriär inom sossarna om hon på riktigt tyckte illa om kommunistdiktaturer. Det vore som att försöka göra karriär på UD på 1980-talet iförd en t-shirt med texten "Ner med Castro". (Någon på UD lär enligt Johan Westerholm intill nyligen haft en bild av Che Guevara på tjänsterummet.)
Citera
2024-03-07, 17:45
  #284
Medlem
rogerks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Men vad hände vid Nikolaikyrkan mellan 3/7 och 4/9? Mer exakt, vad hände vid Nikolaikyrkan 17/7? Hur jag än söker så hittar jag ingen mer än Magdalena A. som påstår att det hölls någon form av manifestation där och då. Hon påstår dessutom att minst tjugo säkerhetspoliser övervakade evenemanget, varför har ingen annan hört talas om det här?

Somm jag skrev tidigare, hela DDR var ju uppläsningstillstånd. Möten överallt o folk flydde till andra länders tyska ambassader eller över gräns till fots från Ungern. Minns du inte tv-bilderna?
Citera
2024-03-08, 04:48
  #285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grisbrottaren
Jag åkte med det där eller ett liknande tåg från Stockholm till Berlin 1988. Har för mig att vi färjades över via Ystad och Sassnitz.
I alla fall plomberades vagnen någonstans på vägen – troligen i Ystad – så att ingen östtysk skulle kunna hoppa på tåget och fly till väst. Strax före ankomsten till Berlin klev östtyska vakter på och letade igenom alla möjliga gömställen efter flyktingar.
Tåget stannade i Berlin vid stationen Friedrichsstraße, som geografiskt låg inne i Östberlin, men hörde till Väst. Jag gissar att vi tvingades ta tunnelbanan därifrån för att slippa omvägen in i Öst med passkontroller och krångel.
Det bör ha varit samma tåg Magda åkte med, då hon bodde i Uppsala och även vårt sällskap utgick därifrån.

Passkontroller? Nja, om jag minns rätt så lämnade vi ifrån oss våra pass till vagnskonduktören när vi klev på tåget, och fick tillbaka dem framme i Berlin. Men Magda reste ju längre och ändå in i Östtyskland.

Vi gjorde ett dagsbesök i Östberlin, för att gå på museum och se på konstiga förhållanden, men höll oss mest i Västberlin en vecka.

Stämmer bra med det jag upplevde juni 1975. Jag vill minnas att det var tyska vagnar som det byttes till innan färjan till Sassnitz. Sedan får man inte glömma bort speglarna som låg mellan rälen när man kom till östberlin. I låg fart passerade vagnarna speglarna för att den östtyska gränspolisen skulle kunna kontrollera att det inte fanns någon som hängde under vagnarna och försökte ta sig över till väst.

(Fanns en "död" tunnelbanestation i västberlins tunnelbanenät. Tunnelbanenätet gick delvis under östberlin och man kunde givetvis inte ha den östtyska stationen öppen.)
Citera
2024-03-08, 05:13
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Och ingen service. Ännu 10 år efter Berlinmurens fall så var service ett okänt begrepp i de länderna.

Mja, nu blir det OffT men vår familj reste genom forna DDR 1993 och vi övernattade bland annat i Leipzig. Visserligen på ett bättre hotell men frukosten serverades vid bordet och kypare fyllde på med kaffe och choklad. Inga problem med att fixa fram en extra barnsäng fastän vi anlände sent och obokade. Övernattades bland annat i en sliten fd militärkasern norr om Berlin när pengarna började tryta. Inga problem med servicen. Konkurrerande hotell i närheten visade oss vägen med en följebil! Frukostbrickan bars fram av ägarinnan.

I Sverige skulle det aldrig ha skett och kommer aldrig att ske. Finns ingen ekonomi i det.

Problemet i öst var planmodellen som gjorde att de ekonomiska framstegen uteblev. Köa tio år för en ny Trabant eller telefon var inte precis upplyftande. Vissa produkter fanns bara i väst och det i överflöd. Ofriheten kunde nog flertalet i viss mån tåla men värre var denna varubrist på saker som folk efterfrågade.
Citera
2024-03-08, 20:51
  #287
Medlem
Lumbagos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
Somm jag skrev tidigare, hela DDR var ju uppläsningstillstånd. Möten överallt o folk flydde till andra länders tyska ambassader eller över gräns till fots från Ungern. Minns du inte tv-bilderna?
Vi kan ju försöka att begränsa oss till staden Leipzig, eftersom det var där Magdalena befann sig.
Samt det som Magdalena har fabulerat ihop.

Magdalena påstår att de vid mötet är omgivna av många säkerhetspoliser.
Var det verkligen så?
Stasi ville inte att medarbetarna skulle bli igenkända av deltagarna i fredsbönerna. De ville se, utan att synas.
När Nikolaikyrkan hade sitt sommaruppehåll 1988 passade Stasi på att förbättra sina möjligheter att övervaka verksamheten i kyrkan. De riggade bevakning av kyrkan, från tre olika byggnader intill kyrkan.
Se denna PDF, för beskrivning av operation "spindel" http://www.mythos-montagsdemonstrationen.de/images/freiraeume/download/aktion-spinne.pdf
Citat:
"Ein direkter Einsatz konspirativer Mitarbeiter ist möglichst zu vermeiden."
Die Sommerpause 1988 nutzend, erstellte die Staatssicherheit ein Überwachungskonzept der Nikolaikirche. Das Gutachten plädierte für drei Beobachtungspunkte um die Kirche, da Stasi-Mitarbeiter vor Ort von den Teilnehmern der Friedensgebete erkannt würden
.
http://www.mythos-montagsdemonstrationen.de/staatliche-reaktion-fruehjahr-sommer-1989
På den sidan finns även en illustration som presenterar siffror för folksamlingar måndagar kl 17, under perioden 05.09.1988 -- 03.07.1989
**Antal deltagare i fredsbönen
**Antal på planen utanför kyrkan
**Antal som gör en demonstration
**Antal gripna

Jag har inte lyckats att hitta något intressant, som kan ha inträffat den 17:e juli.
Som närmast, har jag sett att de höll ett fyradagars kyrkomöte på travbanan i Leipzig, 6:e till 9:e juli.
På avslutningsdagen, den 9:e juli, gick ett demonstrationståg med ungefär 1 000 personer, en sträcka på två kilometer, och krävde demokrati och öppenhet.
Citat:
9.7. Bei der Abschlussversammlung des Leipziger Kirchentages, an der rund 50.000 Menschen auf der Pferderennbahn der Messestadt teilnehmen, demonstrieren Vertreter kirchlicher Basisgruppen gegen Wahlbetrug in der DDR und gegen die blutige Niederschlagung der Demokratiebewegung in China. Danach ziehen rund 1.000 Menschen mit der Forderung nach mehr Demokratie und mehr Offenheit in der DDR zur zwei Kilometer entfernten Peterskirche. Nach einer Fürbittandacht in der Dresdner Kreuzkirche für die Opfer des Massakers in China werden mehrere Dutzend Teilnehmer vorläufig festgenommen, verhört und mit hohen Geldstrafen belegt.
https://freiheitsdenkmal-leipzig.de/en/chronik-des-jahres-89
Citera
2024-03-09, 00:02
  #288
Medlem
GuldkalvenAxels avatar
Jag har själv åkt tåg genom DDR våren 1989 till Budapest och tillbaka. Det var ordentlig kontroll när tåget kom tillbaka till DDR med vakter med hund som synade tåget undertill. Jag tror inte alls att Magdalena 22 år skulle våga vara med i några protester i ett främmande land. Enda orsaken till att välja DDR var att det var mycket billigt med inkvarteringen. Hon finns säkert med i Stasi arkiven och det är säkert troligt att den svenska delen inte offentliggörs av det skälet. Hon kanske till och med var en rapportör?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in