2024-01-31, 20:28
  #3649
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det jag menar är att om ALLA sorters mänskliga beteenden är att förvänta efter en våldtäkt så är iaktagelser om hur en MÄ betett efteråt fullständigt värdelöst ur bevissynpunkt.

Ska man säga att "MÄ var X när jag såg henne efteråt, vilket talar för att hon talar sanning" MÅSTE det också finnas möjligheter att säga "MÄ var Y efteråt, det talar emot våldtäkt".

I dagsläget är det krona jag vinner, klave du förlorar.

Fast om en kurator bedömer att någon är traumatiserad ökar det väl sannolikheten för att det stämmer. Det är inte hur lätt som helst att fejka det, även om det är möjligt.

Jag förstår vad du menar med det där med att en målsägande kan bete sig hur som helst, men det är ju ett tveksamt påstående, så det kan väl vi bortse från även om andra inte gör det.
Citera
2024-01-31, 20:28
  #3650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varian
Om han visar att han vill ha sex, och hon säger nej, och han försöker igen, så borde hon rimligtvis säga nej igen. Inte ha blivit så psykiskt skadad att hon känner sig tvingad. Det har trots allt inte förekommit varken våld, hot eller tvång.

Han hörsammar inte hennes upprepade sätt att försöka få honom att sluta, hon fattar vart det är på väg och slutar göra motstånd då hon vill bli så minimalt skadad som möjligt:

"Sen när hon skulle släcka kom han närmre. Han la sin mage mot hennes rygg och
tog på hennes bröst. Hon klämde ihop sina ben. Hon ville att han skulle förstå
men han fortsatte.
Han försökte vända henne mot honom och hångla med
henne. Hon puttade bort honom, vände sig bort och sa nej. Han fortsatte. Han
försökte få in sin hand mellan hennes ben. Hon höll emot. Han fick in handen
mellan hennes ben. Hon försökte få bort hans händer. Hon höll ihop benen och
försökte få honom att förstå att hon inte ville
. Det kändes som att hon inte
kunde göra något eller gå eftersom de var i hennes hem. Hon fattade vad som
skulle hända och gav upp. Eftersom han fortsatte efter att hon puttat iväg
honom och sagt nej kändes det meningslöst att fortsätta göra motstånd. Hon
kände sig väldigt hjälplös, det kändes som att hon inte kunde undvika det. Hon
tänkte att hon ville gå igenom det med så lite skada som möjligt"



Läser man mellan raderna, så inser man att han har mer våldskapital än henne och att han är likgiltig inför hennes motstånd. Detta gör henne givetvis rädd att han ska skada henne om hon fortsätter göra motstånd.
Citera
2024-01-31, 20:29
  #3651
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varian
Om han visar att han vill ha sex, och hon säger nej, och han försöker igen, så borde hon rimligtvis säga nej igen. Inte ha blivit så psykiskt skadad att hon känner sig tvingad. Det har trots allt inte förekommit varken våld, hot eller tvång.

MÄ är som en dataspelsfigur, hon fick slut på mana och hittade ingen potion förrän morgonen
Citera
2024-01-31, 20:33
  #3652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, men en studie som förutsätter att påstådda våldtäktsoffer stänger av och frågar efter om någon känt detta och utan fysiologiska bevisade samband kopplar samman detta med hur djur med extrem dödsrädsla reagerar är inte vetenskapligt godtagbar när det gäller att slå fast att detta är en automatisk kroppslig reaktion som slår ut den fria viljan och gör någon inkapabel till initialt motstånd. Tillståndet skall vara bevisat och klarlagt för att vara relevant och kunna användas. Lycka till med att hitta någon sådan studie.

Den tilltalade använder inget tvång eller våld och absolut inget som kan utlösa ett extremt tillstånd av dödsrädsla hos möss som är på väg att bli uppätna och målsäganden har alltså varit maktlös och om eventuell avstängning har hon valt själv.

Ja, hon har även enligt egen utsago varit aktiv i samlaget och vad den tilltalade eventuellt sagt till henne om sina önskemål ändrat inte det.

Betydelsen av blåmärkena är oklar. De kan ha uppkommit tidigare. Hur som helst är blåmärken inte omöjliga att få av vanligt sex och den delen av sexet där de skall ha uppkommit är frivilligt från målsägandens sida och kan inte kopplas ihop med inledningen av samlaget och i efterhand bevisa att det inte var samtyckande. Samlaget på bordet var om inledningen var samtyckande också samtyckande och inget hindrade målsäganden att avbryta om hon kände obehag. Hårda grepp om höfter och lättare tag om halsen är inslag som förekommer vid sex och ok om de är samtyckande oavsett vad du eller jag anser om det. Knullande är ingen barnlek.

Det är möjligt att hon sagt nej initialt och att samtycke i lagens mening saknas. Att hon senare inte skulle agerat frivilligt eller saknat möjlighet att freda sig är ett patetiskt påstående. Hon har alla möjligheter och har inte drabbats av någon kroppslig reaktion som slår ut viljan.

OK, så det finns ingen studie som omkullkastar detta med att det är mycket vanligt att våldtäktsoffer stänger av under övergreppet. Svenska forskare har alltså kommit fram till att ca 70% har den försvarsmekanismen under pågående våldtäkt. Nu pratar jag om våldtäktsoffer och inte möss.

https://nyheter24.se/nyheter/forskning/862232-svenska-forskare-7-av-10-paralyseras-under-valdtakt

Det finns en uppfattning hos många att människor som blir utsatta för en våldtäkt borde göra motstånd – sparka, skrika, slåss och till och med bitas för att försvara sig själva.

Och om det inte finns tecken på motstånd så verkar det som att många inte tror att det faktiskt rör sig om en våldtäkt. För om personen inte gjorde motstånd kan det väl inte ha varit så illa?

Sådana här resonemang har återkommit under otaliga rättegångar, som den här domaren som frågade offret varför hon inte höll i hop benen eller det uppmärksammade fallet med norska Andrea som inte visat tillräckligt tydligt att hon inte ville.

Men nu har forskare vid Södersjukhuset och Karolinska institutet slagit fast att så många som 7 av 10 våldtäktsoffer hamnar i något som kallas för en "frysreaktion", skriver SVT.

Frysreaktionen innebär att personen blir paralyserad, orörlig och oförmögen att göra motstånd enligt Anna Tiihonen Möller, som är biträdande överläkare vid Akutmottagningen för våldtagna på Södersjukhuset.

Undersökningen genomfördes genom intervjuer med 298 våldtäktsoffer. De fick svara på frågor om hur de upplevt och reagerat under våldtäkten två veckor efter. Då såg forskarna att så många som 70 procent drabbats av frysreaktionen. Och 50 procent upplevde den som extrem.

De märkte också att många av personerna känt skam för att de inte gjort mer för att försvara sig.



Var i FUP:en eller domen hittar du uppgiften om att BO berättat/bekräftat att hon varit aktiv under övergreppet eller sexakten (som du kallar den)?
Citera
2024-01-31, 20:33
  #3653
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Fast om en kurator bedömer att någon är traumatiserad ökar det väl sannolikheten för att det stämmer. Det är inte hur lätt som helst att fejka det, även om det är möjligt.

En kurator har inte den kompetensen. Kuratorn har inte heller i uppdrag att utröna någon sanningshalt.
Citera
2024-01-31, 20:34
  #3654
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Framförallt undrar man varför i hela friden hon skulle släppa in en sån människa i sitt hem, om hon verkligen trodde att han var kapabel att skada henne om hon var för tydlig med att han "inte skulle få fitta".

Ja, det går inte ihop. Om hon var så rädd för vad han kunde hitta på hade ingen artighet i världen räckt för att släppa in honom. Att hon plötsligt skulle blivit rädd nog att inte framhärda i sina protester för att han var påstridig och inte direkt accepterade ett avvisande, men utan att använda det minsta våld- om det nu inträffade - är verklighetsfrämmande.
Citera
2024-01-31, 20:34
  #3655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Han hörsammar inte hennes upprepade sätt att försöka få honom att sluta, hon fattar vart det är på väg och slutar göra motstånd då hon vill bli så minimalt skadad som möjligt.

Jag tror helt enkelt att jag har väldigt mycket högre tankar om henne än vad du har. Jag förväntar mig en vuxen kvinna som kan säga ifrån om det krävs, medan du känner dig manad att skriva ett halv tusen inlägg där du försvarar ett (i dina ögon) försvarlöst barn eller en valp.

En vuxen kvinna som tillhör topp 1% av tjejer gällande förmågan att försvara sig ska kunna göra mer än att snyfta fram ett nej när en full kille vill ha sex med henne.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Läser man mellan raderna, så inser man att han har mer våldskapital än henne och att han är likgiltig inför hennes motstånd. Detta gör henne givetvis rädd att han ska skada henne om hon fortsätter göra motstånd.

Du läser inte mellan raderna, du hittar ju på hela scenarion mellan dessa rader.
Citera
2024-01-31, 20:38
  #3656
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, och det är ingen som påstår, utan det är så att det väldigt ofta betyder att kvinnan är öppen för eventuellt sex. Det är ingen garanti för sex, men ofta är det en invit till det.

Jag tycker det är märkligt att kan gång på gång måste förklara det här vuxna människor och försöka få dem att förstå vad rätt lättbegripliga resonemang om sannolikhet går ut på.

Lever du i en värld där kvinnor inte är sexuellt aktiva och bjuder hem män till sin säng för att ha sex med dem eller bara få en intimitet som senare kan leda till något mer?
Jag lever i en värld där kvinnor i den absoluta majoriteten av gånger inte bjuder in till sex för att de bjuder in någon i sitt hem.
Citera
2024-01-31, 20:41
  #3657
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vi måste ha en rättsosäkerhet som idag för annars måste vi ha sju manliga vittnen är inget resonemang som flyger. Vi hamnar inte där om vi återgår till den förra lagstiftningen.
Då hamnar vi tillbaka att kvinnors samtycke inte har betydelse, utan att det är hur kraftigt de kämpar emot som räknas, och även då kan män få rätten att läsa det som kåthet och önskan om tuff sex

Citat:
Att någon på förhand säger någonting till någon är inget slags garanti for vad de skall göra. Det finns otaliga exempel på att folk har sex med någon fast de inte tänkt ha det från början. Om de sedan har det är det också naturligt att söka ursäkter om att det inte riktigt var ens fel. T ex den otrogne mannen som är ett offer för omständigheterna och blir förförd av en lockande kvinna efter att ha lovat sig själv att det inte skall hända.
Att något kan leda till sex ger ingen av parterna rätten att ta sig sex utan samtycker bara för att de skiter i den andras vilja.

Citat:
Jag är ledsen om du lever i föreställd värld där kvinnor inte gör så precis som män, för du borde ha sett eller upplevt sådant också i din omgivning och vara erfaren nog, men jag kan försäkra dig att det är så det ofta går till.
Jag lever i en värld där kvinnor och flickor allt för länge blivit utsatta för män som tar sig rätten och som inte har behövt inhämta samtycke.
Den nya lagen ändrar på det - och det är bra.
Citera
2024-01-31, 20:42
  #3658
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, det går inte ihop. Om hon var så rädd för vad han kunde hitta på hade ingen artighet i världen räckt för att släppa in honom. Att hon plötsligt skulle blivit rädd nog att inte framhärda i sina protester för att han var påstridig och inte direkt accepterade ett avvisande, men utan att använda det minsta våld- om det nu inträffade - är verklighetsfrämmande.

Extra mycket mot bakgrund av att hon är kampsportstjej, de är vana vid fysisk konfrontation och kan ofta stå på sig. Även om man utgår från hennes beskrivning borde det rimligen sitta i ryggmärgen att inte bli en död fisk i 2 h för att någon tar på en och inte ger med sig direkt.
Citera
2024-01-31, 20:43
  #3659
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varian
Om han visar att han vill ha sex, och hon säger nej, och han försöker igen, så borde hon rimligtvis säga nej igen. Inte ha blivit så psykiskt skadad att hon känner sig tvingad. Det har trots allt inte förekommit varken våld, hot eller tvång.
Nej, han borde rimligtvis reagera och sluta efter första nejet. Allt efter det är ett led i ett övergrepp.
Citera
2024-01-31, 20:43
  #3660
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag lever i en värld där kvinnor i den absoluta majoriteten av gånger inte bjuder in till sex för att de bjuder in någon i sitt hem.

Strawman-trams.

Bättre kan du.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in