2024-01-13, 07:54
  #1
Medlem
Är inte det otroligt dumt?

Är alla andra för dumma för att tillverka eller?
Citera
2024-01-13, 08:03
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goldmansach
Är inte det otroligt dumt?

Är alla andra för dumma för att tillverka eller?

För att Taiwan ska kunna tillverka chippen så behövs maskiner, som tillverkas av Holländska ASML.
Det har inte med smarthet att göra utan priserna för tillverkningen.
Billigt i Taiwan.
Finns chipptillverkare över hela världen och det byggs nya fabriker för tillverkning i Europa och USA nu.
Citera
2024-01-13, 08:06
  #3
Medlem
Det fungerade under globaliseringen då var det billigast och bäst (som i dom flesta branscher) att låta dom tillverka nu har vindarna vänt och mer nationalism och oro.
Citera
2024-01-13, 08:08
  #4
Medlem
eldrattans avatar
Det tillverkas överallt. Dock valde taiwan att gå den inriktning, att satsa på chiptillverkning väldigt tidigt. Det har gjort att dom är världsledande inom området nu.
Citera
2024-01-13, 08:09
  #5
Medlem
Det är för att ett företag, TSMC, lyckats uppnå nära monopol i en marknad.
https://en.wikipedia.org/wiki/TSMC

Det är enormt dyrt att etablera sig, så det finns få som ens har råd att ta upp konkurrensen
Det är tekniskt mycket svårt att göra det TSMC gör, så det kan nog vara svårt att ens hitta kompetens för att få igång produktionen (ifall man vill försöka konkurrera)
Det finns enorma skalfördelar, så en redan etablierad aktör kan producera saker mycket billigare än en uppstickare. Därför sitter TSMC ganska säkert i sadeln på sitt nära-monopol, särskilt eftersom man leder utvecklingen vad gäller tillverkningsprocesser och därför hittills alltid haft en ekonomisk fördel av sina invsteringar.

Men det finns nisch-tillverkare som inte har den senaste tekniken och därför inte kan producera till det lägsta priset men som specialiserat sig på en viss typ av proudukt. Här är en lista från 2021 av svenska halvledarföretag:
https://etn.se/index.php/nyheter/68346-svensk-halvledarindustri-kartlagd.html

Ta till exempel den svenska kontraktstillveraren Silex, vars börskurs har rusat 2000% på fem år.
Citera
2024-01-13, 08:29
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjanska
Det fungerade under globaliseringen då var det billigast och bäst (som i dom flesta branscher) att låta dom tillverka nu har vindarna vänt och mer nationalism och oro.

Aftonbladet.se skrev idag att de har 90 procent av marknaden.

Kan inte förstå hur man inte kan tillverka detta i Europa, så svårt kan de väl inte vara. Obegripligt

Börsen kommer ju krascha om de blir strul med halvledare
Citera
2024-01-13, 08:32
  #7
Medlem
Duerfs avatar
Det finns olika klasser av halvledarmarknaden.

Kina är stora i lågkvalitativa (de chip som finns i en lampa eller brödrost). Taiwan är stora på lite mer avancerade chips medan USA totalt dominerar produktionen av chip med högst kapacitet (USA har 12% av världens produktionskapacitet men 46% av världsförsäljningen).

Den utrustning som används för att göra avancerade chips till stor del av det holländska bolaget ASML Holdning och det finns omfattande handelsrestriktioner. Kortfattat, Kina får inte köpa utrustning för att kunna tillverka avancerade chips.
Citera
2024-01-13, 08:34
  #8
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Det är för att ett företag, TSMC, lyckats uppnå nära monopol i en marknad.
https://en.wikipedia.org/wiki/TSMC

Det är enormt dyrt att etablera sig, så det finns få som ens har råd att ta upp konkurrensen
Det är tekniskt mycket svårt att göra det TSMC gör, så det kan nog vara svårt att ens hitta kompetens för att få igång produktionen (ifall man vill försöka konkurrera)
Det finns enorma skalfördelar, så en redan etablierad aktör kan producera saker mycket billigare än en uppstickare. Därför sitter TSMC ganska säkert i sadeln på sitt nära-monopol, särskilt eftersom man leder utvecklingen vad gäller tillverkningsprocesser och därför hittills alltid haft en ekonomisk fördel av sina invsteringar.

Men det finns nisch-tillverkare som inte har den senaste tekniken och därför inte kan producera till det lägsta priset men som specialiserat sig på en viss typ av proudukt. Här är en lista från 2021 av svenska halvledarföretag:
https://etn.se/index.php/nyheter/68346-svensk-halvledarindustri-kartlagd.html

Ta till exempel den svenska kontraktstillveraren Silex, vars börskurs har rusat 2000% på fem år.

Tack för informationen. Men många av de företagen som räknas upp tillverkar väl inte egna halvledare utan bara designar dem för att sen använda ex TSMC som sen tillverkar dem?
Jag vet att man bygger halvledarfabriker i tyskland iallafall men det är nog långt kvar innan man kan börja slåss mot en jätte som TSMC men visst, man måste börja någonstans.

Northvolt försöker på samma sätt slå sig in på batterimarknaden och då slåss mot mängder av enorma företag i kina som har kunskapen och redan nu matar ut batterier på löpande band.
Citera
2024-01-13, 08:40
  #9
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goldmansach
Aftonbladet.se skrev idag att de har 90 procent av marknaden.

Kan inte förstå hur man inte kan tillverka detta i Europa, så svårt kan de väl inte vara. Obegripligt

Börsen kommer ju krascha om de blir strul med halvledare
Visst kan man tillverka sådant i Europa men då stiger priset rätt kraftigt på elektronik.
Dessutom är arbetsmoralen radikalt bättre där än här i t.ex. Sverige.
Här ska man fika och snacka skit på arbetstid samt hålla på och pilla på sina mobiler under arbetstid.
Kontorsarbetare som surfar på sina datorer på arbetstid. Effektiviteten blir lidande av allt sådant.
Så högre löner ihop med taskig arbetsmoral gör det jäkligt dyrt att tillverka här.
Visst det finns undantag här i Sverige och övriga Europa men en hel del tid går åt till annat än att producera.
Citera
2024-01-13, 08:46
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Tack för informationen. Men många av de företagen som räknas upp tillverkar väl inte egna halvledare utan bara designar dem för att sen använda ex TSMC som sen tillverkar dem?
Jag vet att man bygger halvledarfabriker i tyskland iallafall men det är nog långt kvar innan man kan börja slåss mot en jätte som TSMC men visst, man måste börja någonstans.

Northvolt försöker på samma sätt slå sig in på batterimarknaden och då slåss mot mängder av enorma företag i kina som har kunskapen och redan nu matar ut batterier på löpande band.

Om jag minns rätt har den amerikanska regeringen krävt att TSMC skall upprätta halvledarfabrik(er) i USA. Detta för att säkerställa leveranserna vid en eventuell konflikt nära Taiwan.
När USA inte själva kan producera dessa halvledare utan måste pressa ett Taiwanesiskt företag att etablera sig i USA så inser man vilka tekniska hinder som finns i vägen.

Nu tillverkar ju TSMC inte de mest komplicerade chip-en, utan massproducerar alla de små men oumbärliga chip som också finns på varje kretskort. Det är fråga om enorma, ofantliga volymer som måste tillverkas till en låg kostnad.
En vanlig mobiltelefon innehåller ca 30 integrerade kretsar för olika ändamål. De måste tillverkas billigt eller så har kunderna inte råd att köpa mobilen. Om varje krets kostade en hundring skulle mobilen i butik kosta 10.000-tals kronor. Kretsarna måste produceras för en kostnad av cents, inte dollars.
Det är väl där skon klämmer: Ingen annan kan tillverka chipen så billigt att massproduktion av digitala produkter lönar sig. Inte ens kineserna. Men kineserna försöker i alla fall ta upp konkurrensen.
Citera
2024-01-13, 08:48
  #11
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Om jag minns rätt har den amerikanska regeringen krävt att TSMC skall upprätta halvledarfabrik(er) i USA. Detta för att säkerställa leveranserna vid en eventuell konflikt nära Taiwan.
När USA inte själva kan producera dessa halvledare utan måste pressa ett Taiwanesiskt företag att etablera sig i USA så inser man vilka tekniska hinder som finns i vägen.

Nu tillverkar ju TSMC inte de mest komplicerade chip-en, utan massproducerar alla de små men oumbärliga chip som också finns på varje kretskort. Det är fråga om enorma, ofantliga volymer som måste tillverkas till en låg kostnad.
En vanlig mobiltelefon innehåller ca 30 integrerade kretsar för olika ändamål. De måste tillverkas billigt eller så har kunderna inte råd att köpa mobilen. Om varje krets kostade en hundring skulle mobilen i butik kosta 10.000-tals kronor. Kretsarna måste produceras för en kostnad av cents, inte dollars.
Det är väl där skon klämmer: Ingen annan kan tillverka chipen så billigt att massproduktion av digitala produkter lönar sig. Inte ens kineserna. Men kineserna försöker i alla fall ta upp konkurrensen.

Tack för informationen.
Citera
2024-01-13, 09:04
  #12
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Tack för informationen. Men många av de företagen som räknas upp tillverkar väl inte egna halvledare utan bara designar dem för att sen använda ex TSMC som sen tillverkar dem?
Jag vet att man bygger halvledarfabriker i tyskland iallafall men det är nog långt kvar innan man kan börja slåss mot en jätte som TSMC men visst, man måste börja någonstans.

Northvolt försöker på samma sätt slå sig in på batterimarknaden och då slåss mot mängder av enorma företag i kina som har kunskapen och redan nu matar ut batterier på löpande band.

Det är Intel som skall bygga ny fabrik i Tyskland bl.a. Jo Intel är rätt stora. Dock är det ju mer specifika produkter dom tillverkar.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in