2023-12-25, 11:30
  #401653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
Och det vet du för att...?

…för att jag har den typen av källor som kan slå fast det.
Citera
2023-12-25, 11:35
  #401654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Att offensiven misslyckades beror på minfälten som Ryssarna lagt ut samt att de saknade flygherravälde så inget eldstöd från luften. Vem hade anat att världens största minfält skulle ställa till problem?

Normalt läggs minfält ut längs en linje på några hundra meter, ryssarna har skjutit ut minor med artilleri och flygbomber över ett område som är upp till 20km brett längs fronten.

Det är givetvis ett vansinne som kommer att drabba generationer av ukrainare framgent och ett ytterligare bevis på Rysslands totala brist på humanism och respekt för civila.
Citera
2023-12-25, 11:39
  #401655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
kapaciteten hos ett jaktflyg ligger i dess egen förmåga att upptäcka ett mål kombinerat med vapensystemets förmåga att bekämpa det målet kombinerat med att själv inte bli upptäckt av motståndaren.

Så om en gammal F16 har en radar som kan upptäcka mål på 50km avstånd så spelar det ingen roll om vapensystemet det bär på har en range på 120km.

"Kedjan" har helt enkelt en länk som är svagast och den avgör hela kedjans maximala kapacitet.


Ett modernt västerländskt flygsystem är ju riktigt vasst för att det kan kommunicera och dela måldata från andra plattformar inom ett ramverk.

Det här är en fråga som absolut är värd att ställa sig: Blir Ukraina med sina F16 insläppta i det ramverket? Fördelen är att de kan ta emot data från Patriot-batterierna exempelvis. D.v.s de måste själva inte lysa med radar. Om inte så skulle man kunna säga att planen till och med blir nedgraderade innan leverans.

Om de kommer med data-länk kapacitet så skulle jag säga att i så fall är luftområdet förnekat för Ryskt attackflyg under resten av konflikten, och det gäller både SU-25 i direktattack eller SU-35 som släpper glidbomber på relativt bekvämt avstånd.

Om de inte kommer med data-länk så kommer F16 planen nog mer användas i en defensiv luftförsvarsroll och jaga inkommande kryssningsrobotar samt som vapenbärare för JDAM:s som släpps på den absolut främsta delen av fronten.

Ja. Nu känns det förstås som ganska självklart att de integreras med länk på systemnivå eftersom de får betydligt större effekt då.
Citera
2023-12-25, 11:39
  #401656
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Normalt läggs minfält ut längs en linje på några hundra meter, ryssarna har skjutit ut minor med artilleri och flygbomber över ett område som är upp till 20km brett längs fronten.

Det är givetvis ett vansinne som kommer att drabba generationer av ukrainare framgent och ett ytterligare bevis på Rysslands totala brist på humanism och respekt för civila.
Med tanke på ryssarnas överlägsenhet i luften så måste Ukraina dessvärre även använda rätt primitiva metoder för att få bort minfälten.
Måste till stor del göras nattetid och då bokstavligt talat tas bort för hand.
Citera
2023-12-25, 11:40
  #401657
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnonOnMouse
Ptja. Världen är stor. Köpte många i ”väst” ryska vapen? Kanske inte blir så stor skillnad?

Indien köpte mycket. Jag tror även fattigare länder kommer tveka.
Citera
2023-12-25, 11:41
  #401658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StigEngstrom
Med tanke på ryssarnas överlägsenhet i luften så måste Ukraina dessvärre även använda rätt primitiva metoder för att få bort minerna.
Måste till stor del göras nattetid och då bokstavligt talat tas bort för hand.

Ryssarna har inte ”överlägsenhet i luften” utan det är snarare så att ingen har det. Mer åtföljande risker för bägge sidor.

Men absolut får man röja för hand, dessutom kan man återanvända minorna själva sedan…
Citera
2023-12-25, 11:44
  #401659
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Ryssarna har inte ”överlägsenhet i luften” utan det är snarare så att ingen har det. Mer åtföljande risker för bägge sidor.

Men absolut får man röja för hand, dessutom kan man återanvända minorna själva sedan…
Med tanke på att ukrainarna inte har ett etablerat flygvapen så...
Citera
2023-12-25, 11:45
  #401660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StigEngstrom
Med tanke på att ukrainarna inte har ett etablerat flygvapen så...

Eh… du blandar nog ihop det med flottan.
Citera
2023-12-25, 11:48
  #401661
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Eh… du blandar nog ihop det med flottan.
Utan massleveranser av F-16 har dom inget flygvapen värt namnet.
Hur tror du orcherna har kunnat lägga dessa hav av minfält utan att bli bombade till stenåldern?
Citera
2023-12-25, 11:53
  #401662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StigEngstrom
Med tanke på ryssarnas överlägsenhet i luften så måste Ukraina dessvärre även använda rätt primitiva metoder för att få bort minfälten.
Måste till stor del göras nattetid och då bokstavligt talat tas bort för hand.

Skitsnack! Uppdatering från verkligheten.

Nytt ryskt flyg nedskjutna!

Nytt stort terrorbombningsförsök mot Ukraina – en rysk Su-30 och en Su-34 nedskjuten – tunga ryska materielförluster

"I ett nytt stort terrorbombningsförsök mot Ukraina sköts 90% av de iranska Shahed-robotarna ner tillsammans med kryssningsrobotar. Ukraina sköt även ner ett ryskt attackplan av typen Su-34 Fullback och ett jaktplan av typen Su-30SM Flanker-H. Ryssland tog även tunga förluster i materiel på marken och skyhöga manskapsförluster, utan att några ryska framgångar rapporterades från fronten."

"Vi kan här alltså fått se två av Rysslands modernaste spetsflyg – Su-34 och SU-3SM – gå i duell mot MIM-104 Patriot, och drog det kortaste strået.

Bruket av Ch-31P bekräftar också att nedskjutningarna av tre Su-34 i förrgår handlade om Patriot-luftvärn. Man skulle knappast riskerat detta från ryskt håll för en vanlig BUK-radar eller liknande luftvärn.

Nästa steg är att F-16 ger sig in i luftarenan och luftkriget kommer bli mer ännu mer avancerat och med allt högre insatser."

https://cornucopia.se/2023/12/uppdateras-nytt-stort-terrorbombningsforsok-mot-ukraina-en-rysk-su-30-och-en-su-34-nedskjuten-tunga- ryska-materielforluster/
Citera
2023-12-25, 12:06
  #401663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antistalk
Skitsnack! Uppdatering från verkligheten.

Nytt ryskt flyg nedskjutna!

Nytt stort terrorbombningsförsök mot Ukraina – en rysk Su-30 och en Su-34 nedskjuten – tunga ryska materielförluster

"I ett nytt stort terrorbombningsförsök mot Ukraina sköts 90% av de iranska Shahed-robotarna ner tillsammans med kryssningsrobotar. Ukraina sköt även ner ett ryskt attackplan av typen Su-34 Fullback och ett jaktplan av typen Su-30SM Flanker-H. Ryssland tog även tunga förluster i materiel på marken och skyhöga manskapsförluster, utan att några ryska framgångar rapporterades från fronten."

"Vi kan här alltså fått se två av Rysslands modernaste spetsflyg – Su-34 och SU-3SM – gå i duell mot MIM-104 Patriot, och drog det kortaste strået.

Bruket av Ch-31P bekräftar också att nedskjutningarna av tre Su-34 i förrgår handlade om Patriot-luftvärn. Man skulle knappast riskerat detta från ryskt håll för en vanlig BUK-radar eller liknande luftvärn.

Nästa steg är att F-16 ger sig in i luftarenan och luftkriget kommer bli mer ännu mer avancerat och med allt högre insatser."

https://cornucopia.se/2023/12/uppdateras-nytt-stort-terrorbombningsforsok-mot-ukraina-en-rysk-su-30-och-en-su-34-nedskjuten-tunga- ryska-materielforluster/
Du verkar blanda ihop luftvärn med flygvapen.

Men obefintligt flygvapen har väl knappast Ukraina, allra minst nu när F16 börjar levereras.

Det ska bli intressant att följa utvecklingen under senvintern/våren.
Citera
2023-12-25, 12:09
  #401664
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antistalk
Skitsnack! Uppdatering från verkligheten.

Nytt ryskt flyg nedskjutna!

Nytt stort terrorbombningsförsök mot Ukraina – en rysk Su-30 och en Su-34 nedskjuten – tunga ryska materielförluster

"I ett nytt stort terrorbombningsförsök mot Ukraina sköts 90% av de iranska Shahed-robotarna ner tillsammans med kryssningsrobotar. Ukraina sköt även ner ett ryskt attackplan av typen Su-34 Fullback och ett jaktplan av typen Su-30SM Flanker-H. Ryssland tog även tunga förluster i materiel på marken och skyhöga manskapsförluster, utan att några ryska framgångar rapporterades från fronten."

"Vi kan här alltså fått se två av Rysslands modernaste spetsflyg – Su-34 och SU-3SM – gå i duell mot MIM-104 Patriot, och drog det kortaste strået.

Bruket av Ch-31P bekräftar också att nedskjutningarna av tre Su-34 i förrgår handlade om Patriot-luftvärn. Man skulle knappast riskerat detta från ryskt håll för en vanlig BUK-radar eller liknande luftvärn.

Nästa steg är att F-16 ger sig in i luftarenan och luftkriget kommer bli mer ännu mer avancerat och med allt högre insatser."

https://cornucopia.se/2023/12/uppdateras-nytt-stort-terrorbombningsforsok-mot-ukraina-en-rysk-su-30-och-en-su-34-nedskjuten-tunga- ryska-materielforluster/
För helvete lär dig skillnaden på luftvärn och flygvapen.
Det är när f16 kommer i luften på allvar som Ukraina kan utmana ryssen.
Att dom skjuter ner ryssflyg MED luftvärn har väl fan ingen sagt emot?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in