2023-12-13, 19:56
  #3949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nu är det ju inte AD som har det förvaltningsrättsliga ärendet, utan det är allmändomstolen, dvs tingsrätten.
Nu var kommentaren inte om detta fall utan att parter på arbetsmarknaden inte är fria utan domstolar lägger sig i konflikter.
Citera
2023-12-13, 19:59
  #3950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Artikel 11 i europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna har inte samma innebörd som Kap2 paragraf 14 i regeringsformen.

Okej?
Givetvis stämmer de inte då kap2 §14 i kungörelsen är en svensk reglering och har inget att göra med artikel 11 i EKMR.
Citera
2023-12-13, 20:03
  #3951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Badpojken1245
Den här DN artikeln https://www.dn.se/ekonomi/teslamedarbetare-ingen-har-koll-pa-arbetsmiljolagen/ beskriver ganska väl både löner, ersättningar mm och så illa är inte anställningsvillkoren, verkar vara både bättre och sämre än om man har KA.

Det är inte konstigt att amerikanska bolag inte följer AML, de vet inte vad arbetsmiljö är.


Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Nu var kommentaren inte om detta fall utan att parter på arbetsmarknaden inte är fria utan domstolar lägger sig i konflikter.

Den enda anledningen till varför AD inte har tagit fallet är att AD har ansett att fallet inte är inom dess ensak. AD vill ogärna lägga sig i fackliga förhandlingar med arbetsgivare om det inte är enskilda som är inblandade. Det för att vi i Sverige har vår procedur kring kollektivavtalsförhandlingar och stridsåtgärder.

Du förstår inte förfarandet:
Ett antal arbetstagare vill ha ett gemensamt avtal med sin arbetsgivare. Arbetsgivaren säger nej till detta. Arbetstagarna utnyttjar då sin grundlagsstadgade rätt att ta till stridsåtgärder tills båda parter är nöjda.
Arbetstagarna är dessutom garanterade rätten att gå i förening mot sin arbetsgivare och gör så. De ansluter sig också till ett större förbund och tar hjälp av förbundets resurser för att få igenom sina krav.

Ingen domstol i Sverige kommer att lägga sig i detta, då processen är stipulerad i svensk lag.
__________________
Senast redigerad av Methos 2023-12-13 kl. 20:09.
Citera
2023-12-13, 20:04
  #3952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Jag biter.
Låt säga att din uppfattning är korrekt, vad vill du ha sagt med detta inlägg?
Att EU-rätten kan ha en annan uppfattning om vad man får begränsa med lagar.
Nu har ju EU lagen inte ens klargjort att det finns en rättighet att införa stridsåtgärder
annat än att de får skydda sina intressen. Tex är den inte heller explicit dispositiv.
Citera
2023-12-13, 20:04
  #3953
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badpojken1245
Den här DN artikeln https://www.dn.se/ekonomi/teslamedarbetare-ingen-har-koll-pa-arbetsmiljolagen/ beskriver ganska väl både löner, ersättningar mm och så illa är inte anställningsvillkoren, verkar vara både bättre och sämre än om man har KA.
Jo, jag misstänker att de flesta av Teslas blue collars ligger i nedre halvan av någon sorts rimligt spann, men att ett relativt fåtal påläggskalvar drar upp snittet.
Men vi kan ju bara gissa så länge vi ingenting vet.
Citera
2023-12-13, 20:08
  #3954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Okej?
Givetvis stämmer de inte då kap2 §14 i kungörelsen är en svensk reglering och har inget att göra med artikel 11 i EKMR.
Jo, båda reglerar föreningsfrihet och fackföreningrättigheten. Den svenska lagen stöder kollektivavtal med fredsplikt och ger en rättighet att införa stridsåtgärder. Det finns inte EU's.
Citera
2023-12-13, 20:10
  #3955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Att EU-rätten kan ha en annan uppfattning om vad man får begränsa med lagar.
Nu har ju EU lagen inte ens klargjort att det finns en rättighet att införa stridsåtgärder
annat än att de får skydda sina intressen. Tex är den inte heller explicit dispositiv.

Nu skulle jag väl personligen inte säga att EKMR faller inom EU-rätten. EKMR är ju en produkt av Europarådet och inte EU. Därtill gäller EKMR som direkt tillämpbar lag i Sverige, och kan därför anses som nationell rätt. Ska vi diskutera EU-rätt så är det stadgan du är ute efter, vilken motsvarar EKMR.

Sen huruvida det finns en rätt till stridsåtgärder enligt EU-rätten eller ej saknar ju helt betydelse.
Citera
2023-12-13, 20:11
  #3956
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Om man ska följa prejudikaten skall rätterna inte ens lägga sig i förhandlingarna. Men eftersom att vi har politiker i våra underrätter och det är politiker som är inblandade i denna konflikt så kan utfallet blir lika knäppt som när den våldtäktsdömde friades för att denne var i en rik familj. Vi har alltså ingen aning om hur TR kommer att döma.

Vill du veta hur denna resa kan gå ska du läsa in dig på MAERSK-Hamn4an. Nu lär inte Tesla-LO bli lika infekterad och svår, men MAERSK-Hamn4an lär du dig hur utländska företag inte förstår svensk lagstiftning.
Ja, åtminstone för en lekman som jag så ter det sig ibland fenomenalt märkligt vad nämndemän i en tingsrätt tycks kunna hitta på. Jag trodde ju att det i TR sitter en notarie som vid behov berättar för nämndemännen att de läser lagboken som fan läser bibeln, men har förstått att det inte alltid är så.

Vad finns det för likheter med Mærsk-Hamn4an, jag har banne mig glömt hur det där slutade? Stod det jurister från Mærsk och vevade i tingsrätten för att ett fack som inte ansågs vara avtalspart hade fräckheten att strejka?
Citera
2023-12-13, 20:12
  #3957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Jo, båda reglerar föreningsfrihet och fackföreningrättigheten. Den svenska lagen stöder kollektivavtal med fredsplikt och ger en rättighet att införa stridsåtgärder. Det finns inte EU's.

Men vännen, stridsåtgärder mellan fack och arbetsgivare har pågått i hundra år. Det är ett av Sveriges mest prövade områden. Hade någon domstol förkunnat att det förelåg hinder för kap 2 §14 RF så skulle det ha redan ha tagits upp. Nu är det inte så.
Citera
2023-12-13, 20:13
  #3958
Medlem
En mycket bra artikel skriver av en arbetsrättsexpert: https://www.foretagarna.se/nyheter/riks/2023/november/ett-nej-ar-ett-nej--aven-nar-det-galler-kollektivavtal/

”Andra länder har ofta en proportionalitetsprincip och förbud mot orimliga sympatiåtgärder för att skapa mer jämlika villkor på arbetsmarknaden. Inte vi, trots att samtliga borgerliga partier 2017 meddelade att de ville begränsa strejkrätten och rätten att ta till sympatiåtgärder. Varför är det så tyst nu hos regeringen? Någon sorts begränsning på sympatiåtgärder måste vi kunna komma överens om. I Sverige har vi den svenska modellen där företaget i praktiken står chanslösa om facket har bestämt sig. Andra avtal som skrivs under hot går med all rätt att ogiltigförklara. Men när fackförbunden hotar sig till ett avtal är det helt okej. ”

Fackets makt i Sverige idag är helt orimlig. Det var nödvändigt att organisera sig för 100 år sen för att få slut på låga löner, orättvisor och vidriga arbetsvillkor men västvärlden har förändrats. Idag jobbar anställda och ägare mot samma mål nämligen nöjda kunder, bra produkter osv.

Vi måste föra in proportionalitetsprinciper även i Sverige för 13 svenskar ska inte med hjälp av helt horribla sympatiåtgärder kunna driva ett globalt företag ut ur landet. Det är inte rimligt. Vad sänder det för signaler till andra företag som har planer på att etablera sig i Sverige?
Citera
2023-12-13, 20:15
  #3959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Vad finns det för likheter med Mærsk-Hamn4an, jag har banne mig glömt hur det där slutade? Stod det jurister från Mærsk och vevade i tingsrätten för att ett fack som inte ansågs vara avtalspart hade fräckheten att strejka?

Yepp. Maersk hade dessutom LO bakom sig, då det var LO som hade kollektivavtalet. Hamnarbetarförbundet är ett utbrytarförbund från LO som ville teckna ett eget kollektivavtal. LO hade EN arbetstagare på arbetsplatsen, Hamn4an hade alla andra.
Citera
2023-12-13, 20:16
  #3960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Ja, åtminstone för en lekman som jag så ter det sig ibland fenomenalt märkligt vad nämndemän i en tingsrätt tycks kunna hitta på. Jag trodde ju att det i TR sitter en notarie som vid behov berättar för nämndemännen att de läser lagboken som fan läser bibeln, men har förstått att det inte alltid är så.

Det är alltid den lagfarne domarens uppgift att förklara rättsläget samt vilket område som finns bedömning för nämndemännen. Sedan huruvida den lagfarne domaren är notarie, rådman, fiskal osv gör ingen skillnad.

Om nämndemannen efter förklaringen väljer att helt ignorera denna och döma som en idiot är det dock inte mycket man kan göra. Nämndemännen är självständiga domare och deras självständighet ska respekteras. Men man minns ju själv hur man fick knyta näven i fickan både en och annan gång under notarietiden…
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in