2023-12-11, 18:34
  #2473
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Alla uppenbarelser är just privata, eftersom alla människor är begränsade till första-personens perspektiv. Jag kan aldrig någonsin sannerligen se saker ur ditt perspektiv, och du kan aldrig någonsin se saker ur mitt perspektiv. Vi kan aldrig någonsin veta vad bibelns författare egentligen menade, och vi kan aldrig någonsin veta vad Jesus menade. Vi kan dock testa tolka bibeln i handling och se om resultatet är nyttigt.
Med privatuppenbarelser menar jag utombibliska uppenbarelser, medan Bibeln är Guds för kristendomen gemensamma uppenbarelse.
Kristen tro är en gudomlig förvissning som du inte äger.
Bibelns författare är ytterst Gud, och det är hans perspektiv på saker, också på vad som är nyttigt, vad inte, som är vad människan ska önska sig, eftersträva och få till skänks av honom.
Men att anklaga honom för att gäcka människan med oklara, mångtydiga budskap är riktigt fult, om du tänker på det.
Tänk på det.
__________________
Senast redigerad av Calovius 2023-12-11 kl. 18:38.
Citera
2023-12-11, 20:32
  #2474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Då ska vi se vad Flammarion själv säger om den saken:

Inga troende såhär långt som skriver under på din definition så hur länge ska du hålla på att låtsas?
Citera
2023-12-11, 21:21
  #2475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Rent tekniskt handlar det ju om vad ateister tror att troende tror på.

Nej! Det handlar endast om vad någon påstår i det här fallet om någon guds existens. Avsaknaden av övertygelse om ett påstående stämmer kan aldrig vara tro. Är du 5 år eller?

Citat:
Du menar att det är kontroversiellt att påstå att Gud primärt är immateriell?

Du klarar uppenbart inte av att föra en diskussion utan att medvetet ljuga för att ens få till vad du tror är en poäng. Jag har aldrig påstått att den traditionella kristna definitionen av gud inte är av en immateriell eller övernaturligt natur. Vad jag däremot sagt är att din eget påhittade definition av gud, inte överensstämmer med den traditionellt kristna definitionen eftersom den gud för de flesta inom den kristna tron även menar att Gud är en allsmäktig och på många sätt en personlig varelse som interagerar med den fysiska världen på olika sätt. Om du hade några belägg för dina påståenden så hade du ju kunnat ange dessa istället för att ljuga och hitta på! Inte sant?

Citat:
Ja, men du hade fel uppenbarligen när du var "religiös". Varför bytte du uppfattning annars?

Jag bytte uppfattning för att jag insåg att det inte fanns några belägg för vare sig några mjukvaru-koncept-gudar eller gudar i någon som helst jävla form i över huvud taget och att ingen har kunnat presentera det heller.


Citat:
Rationalitet och tro är olika processer.Ifrågasätter du det?
Rationalitet ja, men inte ”tro”. Men utifrån hur du ställer frågan så visar du att du inte riktigt tänkt igenom vad du skriver. Tro är ingen process?

Att tro att en kaffekopp landar på golvet om man släpper den baserat på ett rationellt antagande av objektivt verifierade iakttagelser av hur gravitationen påverkar föremål, är en helt annan sak jämfört med att tro att det bor ett spöke i ens garderob. Båda är tro, så det handlar inte om två olika saker. Utan på vilka grunder eller skäl man baserar sin tro. Inget annat!


Citat:
"Flummigt" är dina ord.
En person som varken klarar av att definiera vad man påstår, och därtill inte heller klarar av att presentera något stöd för det personen inte klarar sv att definiera utan mest bara svamlar okontrollerat är kan jag tycka arketypen för någon som bara flummar.



Citat:
Därför skrev jag att "Gud manifesterar sig i världen genom de troendes handlingar".
Det handlar om hur idé blir till handling, hur anden blir till kött. Logos.
Om troende kristna köper ditt resonemang så har jag inga synpunkter. Du slår in öppna dörrar!


Citat:
Ja du verkar jättesnäll och skulle aldrig nedlåta dig till att säga elaka saker om andra.
Eftersom du bevisligen ljuger så gör jag ett undantag för dig.

Citat:
Nämen, en sån typ jag verkar vara. Har jag sagt att troende är korkade?
Var då?


Du påstår ju indirekt att de inte förstår vad de tror!

Citat:
Ja. Och det gäller för alla människor eftersom jag syftar till hur Homo Sapiens är hardwired.
Be vem som helst som tror på fri vilja att definiera fri vilja så att det blir logiskt konsekvent så får du se vad som händer.
Jag kan göra det eftersom jag har knäckt koden så att säga, men hittills så verkar jag vara väldigt ensam om det uppenbarligen.
Du har ju bara problemet att du 1. måste bevisa att människor är hardwired och 2 att det existerar någon fri vilja. Posta länken till den forskningen du baserar dina antaganden på eller håll käften!

Citat:
Din fråga är felformulerad så klart.
Men det här är vad som kommer att ske om man ber människor att definiera Gud:
de allra flesta troende kommer inte att ge någon tydlig definition av Gud.
Och ett mycket litet fåtal bokstavstroende kommer att hävda bokstäverna in absurdum, vilket kan betraktas som en icke begriplig definition.
Bra du förstår du varför jag inte längre tror på någon gud och än mindre vad du ens försöker påstå eftersom det inte kan finnas något som helst rationellt i att argumentera för något som inte ens jan defineras?

Citat:
En "användare" som läser "kod" kan inte samtidigt kommunicera med dig om koden.
Att du bryter mot en så viktig logikregel visar att du tramsar.

Du kunde lika gärna ha skrivit ”du bryter mot sån däringa logikregel eller vad det nu kallas för nåt då”. Om du inte kan precisera vad du menar så vet du uppenbart inte ens vad du försöker säga och din trovärdighet när det kommer till logiska resonemang är så nära noll man kan komma.
Citera
2023-12-11, 21:22
  #2476
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Inga troende såhär långt som skriver under på din definition så hur länge ska du hålla på att låtsas?

Att Gud är andlig och transcendent kan nog de flesta vara överens om.
Vad är konstigt med det?
Citera
2023-12-11, 21:34
  #2477
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Nej! Det handlar endast om vad någon påstår i det här fallet om någon guds existens. Avsaknaden av övertygelse om ett påstående stämmer kan aldrig vara tro. Är du 5 år eller?

Nä, men vad exakt är det du inte tror på?

?
Citera
2023-12-11, 21:34
  #2478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Att Gud är andlig och transcendent kan nog de flesta vara överens om.
Vad är konstigt med det?

Inget skulle jag tro. Det är väl nog bara den delen där du påstår att gud för kristna inte är ett personligt väsen och att gud vid många tillfällen påstås ha manifesterat sig i olika former för oss människor på någon sätt och att inga kristna någonsin heller trott det som är lite tveksammare.

Men som sagt! Du får väl prata ihop dig om vad som gäller och återkomma när ni troende kan enas om något. Men till dess så bryr jag mig inte och väldens troende utser dig till representant så kommer det kanske underlätta diskussionen. Men till dess så skiter jag i vad en liten fjant kommer med för påståenden omkring vad världens 5,7 miljarder troende gemensamt tycker eller tror!
Citera
2023-12-11, 21:40
  #2479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Inget skulle jag tro. Det är väl nog bara den delen där du påstår att gud för kristna inte är ett personligt väsen och att gud vid många tillfällen påstås ha manifesterat sig i olika former för oss människor på någon sätt och att inga kristna någonsin heller trott det som är lite tveksammare.

Men som sagt! Du får väl prata ihop dig om vad som gäller och återkomma när ni troende kan enas om något. Men till dess så bryr jag mig inte och väldens troende utser dig till representant så kommer det kanske underlätta diskussionen. Men till dess så skiter jag i vad en liten fjant kommer med för påståenden omkring vad världens 5,7 miljarder troende gemensamt tycker eller tror!
Har du lagt ner din kristna tro?
Citera
2023-12-11, 21:41
  #2480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Nä, men vad exakt är det du inte tror på?

?

Inga av de gudspåståenden som hittills presenterats!

Har du har kognitiva svårigheter så kanske det skulle vara bra om du delade dom så kan vi kanske anpassa och underlätta diskussionen i sådana fall.
Citera
2023-12-11, 21:47
  #2481
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Inget skulle jag tro. Det är väl nog bara den delen där du påstår att gud för kristna inte är ett personligt väsen och att gud vid många tillfällen påstås ha manifesterat sig i olika former för oss människor på någon sätt och att inga kristna någonsin heller trott det som är lite tveksammare.

Men som sagt! Du får väl prata ihop dig om vad som gäller och återkomma när ni troende kan enas om något. Men till dess så bryr jag mig inte och väldens troende utser dig till representant så kommer det kanske underlätta diskussionen. Men till dess så skiter jag i vad en liten fjant kommer med för påståenden omkring vad världens 5,7 miljarder troende gemensamt tycker eller tror!

Du missade en grej bara, jag beskriver inte de troendes perspektiv.

Tänk dig en person som tror på fri vilja. Den använder ett "gränssnitt" där "fri vilja" är "kod" som genererar förväntningar och beteenden som leder till vissa sociala interaktioner, t e x rättsystem.

Jag pratar om hur systemet fungerar ur ett metaperspektiv. Jag säger inte att den "troende" inte tror på fri vilja. För det är ju exakt det jag säger att den gör. Men jag tar det vidare och förklarar hur systemet fungerar.
Citera
2023-12-11, 22:02
  #2482
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule

Du påstår ju indirekt att de inte förstår vad de tror!


Ja, men inte så som du verkar uppfatta det.
Alla människor tror på olika begrepp som inte pekar på fysiken.
Och denna "tro" fungerar enligt vissa principer som jag har observerat.
Citera
2023-12-11, 22:26
  #2483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Ja, men inte så som du verkar uppfatta det.
Alla människor tror på olika begrepp som inte pekar på fysiken.
Och denna "tro" fungerar enligt vissa principer som jag har observerat.

Min inställning är som sagt att inga påståenden om gud såhär långt har haft någon substans, vilket gör att jag inte heller tror på dem!

Det inkluderar även ditt nonsens. I synnerhet eftersom du ju helt klart inte klarar av att ens formulera en giltig första premiss som del av ett basalt argument för ditt påstående.

Kan man inte ens formulera ett argument så är det bara trams man ägnar sig åt och att inte tro på allmänt fantasifullt och substanslöst ordbajsande är givetvis både rationellt och logiskt.
Citera
2023-12-11, 23:18
  #2484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Ja, då säger vi så.
Det är liksom ingen idé på den här nivån.

Nej! Det är många som sagt det nu i en sådär 30 sidor tråd redan. Men du är som sagt välkommen att diskutera vidare när du har något substantiellt att faktiskt diskutera!

Att kunna formulera ett argument med premisser och slutsats är första steget. Det finns en del att läsa om det och säkert någon kurs man kan gå . Lycka till!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in