2023-10-16, 09:40
  #18169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Helt riktigt att araberna sa Nej till en lösning både 1937, 1947, 1967, 1973 o.s.v.

Vilka anledningar det än må vara så visar det bara på att det är araberna, och araberna enbart som håller liv i denna konflikt. Hade man accepterat 2 stats lösningen redan 1937, hade Israel fått ungefär 20% av den totala landytan från området Palestina.

Nä det är inte så konstigt att dom sa nej till förslaget då Palestinierna helt enkelt inte är intresserad av en 2 stats lösning.



För det första bodde det redan judar i området och för det andra var det just ett område, inget eget land. Araberna som bodde där hade ju en gång i tiden också flyttat dit. Ska vi dra upp historia så fanns det ju även ett kungarike som hette just Israel på den platsen, så frågan är ju då var du ska dra gränsen?


Att dom sa nej 1937 var ett nej till tanken att på 1900-talet kunde ett folk som senast levde i Palestina i antal för över 2000 år sedan, på grundval av en religiös text, göra anspråk på rättigheter till den mark där de nuvarande invånarna hade bott i ett och ett halvt årtusende.

De grundade inte sitt avslag på ett förnekande av judiska historiska och religiösa band till det heliga landet. Snarare sa de nej till idén att mycket sekulariserade judar som anlände från Europa, som verkade avvärja religiöst liv, seder och seder, kunde använda Bibeln för att stödja ett politiskt projekt av en judisk stat i ett redan befolkat och bosatt land.

Att dom sa nej 1947 var pga av flera orsaker - Judarna hade påbörjat en expansiv kibbutzrörelse som var till för att skapa så mkt landgräns som möjligt inför nästa avtal, och avtalet som kom 1947 skulle kapa Palestinas portar och dom skulle förlora massa viktigt agrikultur.

Dessutom gjorde attacken mot Dier Yessin 1948 att det blev en massflykt av palestinier och det skapade en en militär och politisk spänning som omöjliggjorde ett fredligt vilande av Israel.

Japp. Det bodde judar där. Runt 6000st i början på 1880talet. Runt 3-5% av befolkningen. Som dessutom delade gener med araber i form av kanaaiter-DNA.

Vart man ska dra gränsen? Den är svår men det är väldigt långsträckt att den ska dras vid judarna som inträffade för 3500 år sen och dom aldrig vart en dominerande grupp i området.
Citera
2023-10-16, 09:41
  #18170
Medlem
ThinkRightlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tzj
Vapenvila från klockan 08:00 idag. Jag tror inte den här konflikten kommer leda till något. Tillbaka till ruta ett.
Det blir nog inte värre än det vi sett hittills, utan nu kommer det återgå till det normala i området.
😂
Citat:
Ursprungligen postat av Fnord1984
Andra tycker fortfarande att det är barnsligt förenklat att dela upp konflikten i "dom goda" och "dom onda".
Du är smittad av whataboutism och spegeltänkande viruset.
Edit: eller nja, verkar vara värre än så, du verkar helt enkelt vara en Hamaskramare.
__________________
Senast redigerad av ThinkRightly 2023-10-16 kl. 09:44.
Citera
2023-10-16, 09:41
  #18171
Medlem
foliekillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle
Men vissa tycker fortfarande att Israel är de onda.
Ja nazister och blattar!

Jag hade hellre sett att vi hade 1 miljon judar i Sverige än 1 miljon muslimer.
Citera
2023-10-16, 09:41
  #18172
Medlem
Angående energi: det är inte så att Israel heller har en massa vattenkraft och kärnkraft. De är för elproduktion till stor del beroende av kol, gas och diesel samt har lite solenergi.

Angående ”vem har rätt till marken”. Ja, vem kan svara på det? Det här området är ett av de mest omstridda och med mest historia i hela världen. Födelseplatsen för både judendom och kristendom. Låt oss inte låtsas som att arabvärlden inte erövrat länderna och gjort dem muslimska, fördrivit och konverterat kristna och judar. Det skedde kanske mellan år 600-1000, ungefär. Syrien, Irak, Egypten osv. De äldsta synagogorna och kyrkorna är äldre än de äldsta moskeerna.

Det betyder inte att inga judar och kristna har funnits i området sedan dess. Judar har alltid bott i det som nu är Israel. När man bestämde om en tvåstatslösning fanns där både judar, muslimer och kristna, en majoritet muslimer. Men det fanns ingen självständig stat. Man delade den i två, men endast judarna utropade en stat.

Självklart kämpade de för högre inflyttning under lång tid och under tiden innan Israel bildades. De ville ju ha en stat, och för det behövs invånare. Det är väl en grundtanke inom sionismen att återvända till ”det heliga landet”? Efter att judarna i stor skala blev förvisade och bortkörda från Jerusalem och när var det? Några hundra år e.Kr, av romarna? Som senare besegrades av muslimerna som erövrade området.

Men jag tycker man kan efterfråga lite nyans när man talar om ockupation och kolonialism och kräver etnisk nationalism i Palestina. De som kräver det, de har inte samma regler för sig själva, när det kommer till vilka områden som muslimer erövrat och koloniserat och var de nu bor, vilket är både i officiellt muslimska länder samt över hela västvärlden.
Citera
2023-10-16, 09:43
  #18173
Medlem
foliekillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tzj
Vapenvila från klockan 08:00 idag. Jag tror inte den här konflikten kommer leda till något. Tillbaka till ruta ett.
Det blir nog inte värre än det vi sett hittills, utan nu kommer det återgå till det normala i området.
Knappast!

Israel kommer att se till att Hamas försvinner för gått från Gaza innan de är nöjda. Den här gången gick Hamas för långt.....
Citera
2023-10-16, 09:43
  #18174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle
Att civila palestinier dör är ofrånkomligt. Det är Hamas eget fel då de bryter mot internationell lag genom att använda sin egen befolkning som mänsklig sköld. Ansvaret faller alltså på dem för om inte Israel försöker ta kål på Hamas så försvinner Israel som nation och då kommer även fler judar dödas.

Att försöka ge Israel dåligt samvete håller inte då de kör med schyssta kort så långt det går. Att bry sig så mycket om civila palestiner så att man utplånar sig själv som nation och sitt eget folk är inte ridderligt, det är totalt orimligt eftersom Israel inte har något annat val.

Jag håller inte med. Hamas är en terroriganisation och dom utnyttjar absolut civilbefolkningen. Samtidigt är Gaza enormt litet med en väldigt stor befolkning, så oavsett så kan inte dom civila hålla sig undan dom. Två fel gör inte ett rätt - bara för att Hamas bröt mot internationell lag get det inte Israel rätt att göra det samma och döda 10x civila gör det som är brukligt i deras fall.
Citera
2023-10-16, 09:45
  #18175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vildhane
Hur är det jag som är korkad, när det är du som har precis alla jävla fel?

Jo, enligt historia så är dom alltså de första att någonsin bo på den där platsen.

Igen - under hela bronsåldern bodde det egypter där som utvilades till ett folk som kallades kanaaiter. Detta var långt innan judarna kom. Du kanske inte vet att judarna immigrerade från Egypten? Och enligt deras egna texter stal landet från kanaaiterna och förslavade dom? Dom var alltså inte först överhuvudtaget.
Citera
2023-10-16, 09:48
  #18176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle
Det du länkar till är kontextlöst dravel. När skedde det? I vilket sammanhang etc.?

Att jämföra det där med att elda upp människor levande är skrattretande.

De har vatten nu i södra Gaza. Att försvaga fienden tillfälligt är något helt annat jämfört med levande tortyr.

https://www.youtube.com/watch?v=BodMJq7jCYU

Jag kan skicka dig jävligt mycket dokumentation på den tortyr som Hamas har utsatt oskyldiga civila för dock.

Har inte jämfört något med elda upp människor, nu är du lite väl långsökt och försöker hårklyva. Jag försvara inte Hamas, jag anser dom vara en ren terrororganisation som ockuperat Palestinas folk.

Du kan skicka listan om du vill - du kan få en lång lista tillbaka med all terror Irgun och Lehi sysslade med samt en lång lista med krigsbrott och massakrer som IDF är skyldiga till. Vilket bara blir en evig pajkastning.
Citera
2023-10-16, 09:48
  #18177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Israel ÄR anfallaren i det här. Man förklarar krig mot en region med 2 miljoner oskyldiga på grund av en terrorattack, som man dessutom skarvar sanningen om bruitaliteten med desinformation för att motivera sitt orättfärdifa krig och grova krigs- och folkrätts-brott..
Att Hamas dödat oskyldiga civila israeler och tagit krigsfångar innan Israel svarat är grunden. Det är Palestinas Hamas som är orsaken.
Citera
2023-10-16, 09:50
  #18178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Jenkins
Igen.

Igen. Samhället hade fungerat skitfint vid det här laget om det nu inte var för en massa sjuka och extrema muslimer...

Såna som bara har en sak.. I hela jäkla huvudet..

https://ibb.co/tLtxJ8Z
Citera
2023-10-16, 09:50
  #18179
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Jenkins
Igen - under hela bronsåldern bodde det egypter där som utvilades till ett folk som kallades kanaaiter. Detta var långt innan judarna kom. Du kanske inte vet att judarna immigrerade från Egypten? Och enligt deras egna texter stal landet från kanaaiterna och förslavade dom? Dom var alltså inte först överhuvudtaget.
Dna bevisar att araber och judar i området härstammar från just de kaananiter Israel enligt Torah är förbjudna att blanda sig med. Faktum är att Gud, då det begav sig, beordrade Israel att utföra etnisk rensning av just dessa folk, någonting Israel inte slutförde.
Citera
2023-10-16, 09:50
  #18180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julskinkato
Öh nej men när Israel rycker in i Gaza på marken så anfaller dom. Mot en troligen befäst stadsmiljö. Det är därför dom vill bomba sönder innan.
Alltså dom kommer inte att förlora det kriget mot hamas men förlora många soldater osv. En kostsam operation.
De har varnat civilbefolkningen och bett dem att evakuera. palestina har anfallit och dödat israeler utan förvarning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in