2023-10-12, 21:41
  #12805
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slutforvaring
Det där är bara victim blaming.

Bollen ligger inte hos Israel.
Hur Israel agerar påverkar givevis gisslans öde. De bestämmer.
Citera
2023-10-12, 21:42
  #12806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Du gör något mycket fult nu och försöker rigga vilka möjliga utfall som kan komma ifråga vad gäller ett moraliskt dilemma.

Aktör A har tagit en massa människor som gisslan vilket är ett moraliskt fel.

Aktör B säger att han vägrar ge Aktör A mat om inte gisslan släpps, vilket inte är ett moraliskt fel, utan ett quid pro quo.

Vad gör vi nu?

Vi kan klandra Aktör A direkt, eftersom det alltid är fel att ta oskyldiga människor som gisslan. Aktör B hade bara kunnat klandras om han hade vägrat att ge Aktör A mat utan att någon gisslan hade tagits.

Som situationen ser ut är den enda moraliskt acceptabla hållningen att ge Aktör B rätt. Hans åtgärd skedde som ett svar på ett moraliskt fel som Aktör A orsakade honom.

Detta vet du också eller åtminstone känner du att det är så intuitivt. Så hur försöker du lösa det hela när du vill ge Aktör A rätt ändå?

Jo, du frånkänner Aktör A moralisk agens. Det är vad man brukar göra när det gäller barn, djur eller sinnessjuka: "De visste inte bättre", "De kan inte göra på något annat sätt", etc. Till denna skara av individer utan moralisk agens vill du nu alltså foga kategorin "araber i Gaza".

Din tes är alltså: "Eftersom Hamas och araberna inte har möjlighet att göra något annat än att ta gisslan har israelerna gjort det moraliska felet genom att inrätta en blockad". Vad du nu säger är att bara israelerna är moraliskt kompetenta, bara de kan ta ansvar för sina handlingar och bara de är därigenom fullt ut mänskliga, medan dina arabiska vänner i Gaza inte är det. De är med andra ord ett slags djur, barn eller sinnessjuka.

Så tycker du säkert inte. Men i sådana fall måste vi konstatera att du på grund av enfald eller illvilja har försökt dig på ett debattknep för att försöka försvara en i grunden omoralisk position.

Jag kan inte påstå att jag är särskilt imponerad, vare sig av din intellektuella förmåga eller av din moraliska hållning.

Herregud, du skjuter dig själv i foten. Fakta är en del av den moraliska kompassen här. Israel har absolut ingen moralisk skyldighet att skydda någon I Palestina, och behöver därtill ingen dispans av någon att agera med den resoluta kraft de känner sig behöva.

Palestina och dess befolkning har genom ignorans under lång period och dessutom aktiva val från majoriteten av dess befolkning när de hade möjligheten att ändra saker och ting accelererat landets aggressiva positionering och därtill uttalade hat om att utrota Israel som nation och utan en tanke på att förbättra vare sig för sig själva eller sin omgivning satt sig i den totalt självdestruktiva situation de nu befinner sig i.

Det finns INGA moraliska problem med vad som komma skall från Israels sida. Anser du det är du inte en del av väst, eller våra värderingar alls och bör inte vara här. Det är rätt svart och vitt egentligen.
Citera
2023-10-12, 21:43
  #12807
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Det var ju inget svar på frågan.
Jo, det var det. Du menade att avhumaniseringen via de verkliga händelserna borde vara tillräcklig. Jag svarade att uppenbarligen tyckte inte Israel det, för då hade de inte behövt köra lögnerna. Det var mitt svar på din fråga.
Citera
2023-10-12, 21:43
  #12808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Uppenbarligen behöver man avhumanisera mer, eftersom den israeliska propagandamaskinen inte tyckte det räckte med att berätta vad som hänt utan hitta på helt sinnessjuka grejer om halshuggna spädbarn och foster utslitna ur magen. Hade man inte trott att det hade varit ett effektivt sätt att avhumanisera hade man knappast dragit de lögnerna.

Utmärkt analys.

Vi vet sedan länge att båda sidor ljuger och manipulerar fullständigt hämningslöst.

Självklart måste Israel bre på och skapa "mediaspinn".
De kunde lika gärna sagt att terroristerna var kannibaler.
Allt som eldar upp redan förtvivlade människor är bra.

Fy fan
Citera
2023-10-12, 21:45
  #12809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Hur Israel agerar påverkar givevis gisslans öde. De bestämmer.

Hamas bestämmer, de kan välja att släppa gisslan eller att dö med gisslan. I så fall kommer blodet vara på deras händer.
Citera
2023-10-12, 21:45
  #12810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bunnyman2
Förstår du paradoxen i att skapa terror för att bekämpa terror? Förstår du att hatet du känner mot Hamas, är samma känsla palestinska folket känner mot Israel när de plockar likdelar från sin barn? De tänker inte att Hamas är onda, de tänker att Hamas är rättvisa, denna konflikt med dödande har pågått långt innan Hamas gick in i Israel nu i veckan, bombandet är en repris, de som plockade likdelar då är samma personer som gick in och döda oskyldiga civila i Israel nu i vecka, allt är en ond cirkel som bara har ett slut, det är att Gaza skall bort från kartan, medans Gaza slåss för sin överlevnad förgäves

Du har helt rätt. Det är paradoxalt. Mer våld leder tyvärr inte till en lösning. Barn föds in i denna konflikten på båda sidor och blir lärda att hata andra sidan, både genom uppfostran och genom den hemskheter de går igenom. Våld föder våld.
Citera
2023-10-12, 21:45
  #12811
Medlem
Rotebro-Retards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnoughisEnough
I en drömvärld kommer Israel invadera och befria all gisslan.
Flera av gisslan har redan bekräftats döda.

Hamas kastade tärningen men har även visat att man inte kommer ta något som helst ansvar för vad man har gjort.

Tragiskt nog så ser jag alla gisslan som döda. Hamas njuter ju av det bestialiska. De som inte har dödats än våldtas och torteras konstant sen i lördags.

Hamas är incels. Den enda fittan de får knulla sitter på en kidnappad, tortyrskadad och vapenhotad kvinna. Och de måste alltid vara minst 20 pers för att våga attackera en individ. Likt hyenor.
Citera
2023-10-12, 21:45
  #12812
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Hur Israel agerar påverkar givevis gisslans öde. De bestämmer.


Hur Hamas agerar påverkar Hamas och Palestiniernas öde. Det vore så klart sundast för dem att släppa gisslan. Om de fortfarande är i livet.
Citera
2023-10-12, 21:46
  #12813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grantoppen2
De är ju instängda av Israel på Gazaremsan! Israel vaktar runt om. Som ett getto. Så jo, det är deras uppgift att bete sig som människor och inte låta familjer och barn dö. Finns det ett helvete så lär väl de som beordrar detta fullt medvetna om vad det innebär hamna där. De tänker inte heller på sitt eget folk och vad dessa handlingar kan innebära på sikt för dem själva… De hade absolut inte behövt göra vad de gör nu, det är ett val. Ett mycket dåligt och ödesdigert val även för Israel. Det har jag en stark känsla av.

Ett flertal ”svenskar” råkade semestra i Gaza just nu i helgen. Samir Badrans pappa tog en taxi till TelAviv när det började hetta till

Gaza är inget fängelse.

Islamism.. Hamas.. Islamiska Jihad.. Bidrag.. islamska dogmer.. osv.. är ett fängelse.
Citera
2023-10-12, 21:46
  #12814
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slutforvaring
Hamas bestämmer, de kan välja att släppa gisslan eller att dö med gisslan. I så fall kommer blodet vara på deras händer.
Och Israel kan bestämma sig för att förhandla för att den tyska ravetjejen ska få komma hem till sin mamma som längtar, eller döda henne och Hamas.
Citera
2023-10-12, 21:46
  #12815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Utmärkt analys.

Vi vet sedan länge att båda sidor ljuger och manipulerar fullständigt hämningslöst.

Självklart måste Israel bre på och skapa "mediaspinn".
De kunde lika gärna sagt att terroristerna var kannibaler.
Allt som eldar upp redan förtvivlade människor är bra.

Fy fan

Har du källa på att terroristerna inte är kannibaler? Låt oss ställa samma fråga om en vecka efter blockaden kanske..
Citera
2023-10-12, 21:46
  #12816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Uppenbarligen behöver man avhumanisera mer, eftersom den israeliska propagandamaskinen inte tyckte det räckte med att berätta vad som hänt utan hitta på helt sinnessjuka grejer om halshuggna spädbarn och foster utslitna ur magen. Hade man inte trott att det hade varit ett effektivt sätt att avhumanisera hade man knappast dragit de lögnerna.

https://x.com/ivarpi/status/1712508040719544703?s=46&t=vBLDXsQ0JiysAaTNZSI39Q

Det är bekräftat. Bilder publiceras inte men vi får anta att de finns och kan visas i rättegång om än inte på twitter.

Det är ju i alla fall bra att du inte skryter utan vill att det ska vara falskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in