2023-10-12, 21:35
  #12793
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 415brushan
Vidade sig att barnahalshuggningen var fejk news:

https://edition.cnn.com/2023/10/12/middleeast/israel-hamas-beheading-claims-intl/index.html
Jamen dåså. Då får vi nog ringa upp Netanyahu och berätta för honom att barn-liken fortfarande är hela, att allt således är frid och fröjd och att han genast bör avblåsa motangreppet.
Citera
2023-10-12, 21:36
  #12794
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Du gör något mycket fult nu och försöker rigga vilka möjliga utfall som kan komma ifråga vad gäller ett moraliskt dilemma.

Aktör A har tagit en massa människor som gisslan vilket är ett moraliskt fel.

Aktör B säger att han vägrar ge Aktör A mat om inte gisslan släpps, vilket inte är ett moraliskt fel, utan ett quid pro quo.

Vad gör vi nu?

Vi kan klandra Aktör A direkt, eftersom det alltid är fel att ta oskyldiga människor som gisslan. Aktör B hade bara kunnat klandras om han hade vägrat att ge Aktör A mat utan att att gisslan hade tagits.

Som situationen ser ut är den enda moraliskt acceptabla hållningen att ge Aktör B rätt. Hans åtgärd skedde som ett svar på ett moraliskt fel som Aktör A orsakade honom.

Detta vet du också eller åtminstone känner du att det är så intuitivt. Så hur försöker du lösa det hela när du vill ge Aktör A rätt ändå?

Jo, du frånkänner Aktör A moralisk agens. Det är vad man brukar göra när det gäller barn, djur eller sinnessjuka: "De visste inte bättre", "De kan inte göra på något annat sätt", etc. Till denna skara av individer utan moralisk agens vill du nu alltså foga kategorin "araber i Gaza".

Din tes är alltså: "Eftersom Hamas och araberna inte har möjlighet att göra något annat än att ta gisslan har israelerna gjort det moraliska felet genom att inrätta en blockad". Vad du nu säger är att bara israelerna är moraliskt kompetenta, bara de kan ta ansvar för sina handlingar och bara de är därigenom fullt ut mänskliga, medan dina arabiska vänner i Gaza inte är det. De är med andra ord ett slags djur, barn eller sinnessjuka.

Så tycker du säkert inte. Men i sådana fall måste vi konstatera att du på grund av enfald eller illvilja har försökt dig på ett debattknep för att försöka försvara en i grunden omoralisk position.

Jag kan inte påstå att jag är särskilt imponerad, vare sig av din intellektuella förmåga eller av din moraliska hållning.
Medan du håller på med diverse moraliska volter och överväganden, så har jag endast konstaterat att judarna behöver svälta ut Gaza innan de går in. Det är enkel strategisk analys, ingenting annat.

Vidare säger man att utsvältningen upphör om gisslan friges, men så lär knappast ske. Inte heller judarna säger att det är prioriterat att få hem gisslan.
Citera
2023-10-12, 21:36
  #12795
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
För all del.

Ett par frågor bara:

Tror du att araberna möjligtvis har mördat israeliska spädbarn med någon annan metod än just halshuggning?

Och om nu ditt svar skulle råka bli jakande:

Behöver man då avhumanisera dessa araber? Har de inte på något vis redan avhumaniserat sig själva?
Uppenbarligen behöver man avhumanisera mer, eftersom den israeliska propagandamaskinen inte tyckte det räckte med att berätta vad som hänt utan hitta på helt sinnessjuka grejer om halshuggna spädbarn och foster utslitna ur magen. Hade man inte trott att det hade varit ett effektivt sätt att avhumanisera hade man knappast dragit de lögnerna.
Citera
2023-10-12, 21:37
  #12796
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 415brushan
Jag har

Låt Gaza tillhöra Egypten, men som en autonom region. Stoppa nya judiska bosättningar där helt.

Låt Västbanken bryta sig helt loss från Israel, stoppa nya judiska bosättningar där också.

Skulle Israelerna kunna gå med på det tror du?

Jag tror nåt liknande föreslogs för inte så länge sen, men Netanyahu och hans nya regering ville inte det.

Jag tror helt innerligt att det inte borde vara några konstigheter..även om jag misstänker att Palestina kommer känna sig lurade, då de hade hela området för sig själva innan Judarna kom.

Men det är nog den enklaste lösningen

Egypten vill inte ha Gaza. De annekterade inte området när det var ockuperat 1948-1967. De vill inte ha in palestinier i Egypten och det finns nog heller ingen arabstat som är villig att delta i att splittra de palestinska områdena, dvs Gaza och Västbanken.

Också svårt att tro att Israel skulle tillåta en självständig palestinsk stat ens om den bara omfattar de delar av Västbanken där det inte finns bosättningar. Israelerna brukar anse att de måste kunna kontrollera luftrum, kontrollera så det inte förs in vapen på Västbanken och gå in med trupp när Israel anser att det behövs, som just nu t.ex.

Nya bosättningar är nog inte aktuellt eftersom USA satte ned foten rätt tydligt sist Israel gav sig på det och det vill man nog inte vara med om igen. Dessutom är de där bosättningarna ett helvete att skydda, som tydligt framgått den senaste veckan.
Citera
2023-10-12, 21:38
  #12797
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Uppenbarligen behöver man avhumanisera mer, eftersom den israeliska propagandamaskinen inte tyckte det räckte med att berätta vad som hänt utan hitta på helt sinnessjuka grejer om halshuggna spädbarn och foster utslitna ur magen. Hade man inte trott att det hade varit ett effektivt sätt att avhumanisera hade man knappast dragit de lögnerna.

Det var ju inget svar på frågan.
Citera
2023-10-12, 21:38
  #12798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bunnyman2
Du svara inte på min fråga, varför stödjer (om det ordvalet behagar dig mer) palestinska folket Hamas?

60% av befolkningen i Palestina är under 16 år. I valet 2006 så röstade ca 75% av den röstberättigade befolkningen och Hamas fick strax över 50% av rösterna - dvs röstade endast 15% av befolkningen på Hamas.

I valet 2006 så svarade även två tredje-delar av palestinier på undersökningar inför valet att Hamas borde ändra sin policy att Israel inte fick existera och att dom flesta var för en två-statslösning. Den främsta anledning till varför Hamas fick såpass mycket röster var för att dom ville ha ett slut på dåvarande korruption i regeringen snarare än pga av Hamas politiska plattform.

Dessutom har det i alla tider varit så att våld och förtryck för att man lätt röstar kortsiktigt, dvs på det parti som verkar mest handlingskraftigt. Våld föder våld osv.

En annan anledning som förts fram var att Israel tillät en begränsad mängd Palestinska kandidater i Israel att kandidera och kampanja för valet - men att dom förbjöd någon som var Pro-Hamas och att folk röstade på Hamas bara för att Israel förbjöd Hamaskandidater.
Citera
2023-10-12, 21:40
  #12799
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunnyman2
Förstår du paradoxen i att skapa terror för att bekämpa terror? Förstår du att hatet du känner mot Hamas, är samma känsla palestinska folket känner mot Israel när de plockar likdelar från sin barn? De tänker inte att Hamas är onda, de tänker att Hamas är rättvisa, denna konflikt med dödande har pågått långt innan Hamas gick in i Israel nu i veckan, bombandet är en repris, de som plockade likdelar då är samma personer som gick in och döda oskyldiga civila i Israel nu i vecka, allt är en ond cirkel som bara har ett slut, det är att Gaza skall bort från kartan, medans Gaza slåss för sin överlevnad förgäves

Om det finns någon som helst sanning i det du här säger så brydde sig Hamas uppenbarligen inte om paradoxen i att skapa terror för att bekämpa terror. Dock har Israel inte ännu gått över terrorgränsen i omvärldens ögon.
Citera
2023-10-12, 21:40
  #12800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 415brushan
Vidade sig att barnahalshuggningen var fejk news:

https://edition.cnn.com/2023/10/12/middleeast/israel-hamas-beheading-claims-intl/index.html

Oj vad förvånande att en av Netanyahus närmaste medarbetare spred detta rykte 🙄
Ett av världens mest framgångsrika folk kan inte hålla reda på fakta kring mördade spädbarn.
Ska man tro på det? Verkligen inte.
Det lät väl bra i media helt enkelt. Det räckte inte med de vidrigheter som var. Nån jävla cyniker måste tvångsmässigt hälla bensin på elden. Säkerligen helt medvetet.
Den här konflikten tar verkligen fram det sämsta i människor.
Citera
2023-10-12, 21:40
  #12801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rotebro-Retard
Jag väntar otålmodigt på att Israel ska invadera kackerlacksboet och frigöra hundratals gisslan. Har de sagt när de tänker inleda stormningen?


I en drömvärld kommer Israel invadera och befria all gisslan.
Flera av gisslan har redan bekräftats döda.

Hamas kastade tärningen men har även visat att man inte kommer ta något som helst ansvar för vad man har gjort.
Citera
2023-10-12, 21:40
  #12802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OrmurinLange
Användaren har får länkar flera gånger som motbevisar just den händelsen.
Han är ett troll som skriver att det skett bara för att hetsa.

Nej men det står ju på Facebook så det måste vara sant. Varje riktigt muslim vet att avsiktligt mord på barn betyder helvetet. Barn är barn och kan inte klandras eller straffas för vad omgivningen eller deras föräldrar har gjort eller inte har gjort. Med riktig muslim menar jag de som faktiskt lärt sig själva och inte blivit uppfostrade till det och med andra ord indoktrinerade.

Det finns gott om muslimer världen runt som INTE backar vad Hamas och övriga angripare sysslar med. Precis som det fanns gott om muslimer som var villiga att kriga mot IS
Citera
2023-10-12, 21:40
  #12803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbusiness
”– Fly till Egypten! uppmanade Benjamin Netanyahu i tisdags Gazaborna, en appell som väckte ont blod och protester i Kairo. Den egyptiske utrikesministern Sameh Shukry replikerade:
– Egypten är Egypten och Gaza är Gaza. Israel kommer inte att kunna lösa sina problem på vår bekostnad!
Gränsövergången mellan Egypten och Gazaremsan är öppen för vissa förnödenheter, i synnerhet vatten. Men inga Gazabor, utom de med främmande medborgarskap, släpps in i Egypten.”
https://www.dn.se/varlden/israelisk-varning-till-palestinierna-i-norra-gaza-forsvinn/

Och ändå är det ingen som anklagar Egypten för att hålla Gazabor inspärrade i ett utomhusfängelse. De har dubbla murar. En stålmur under jord som går 20 m djupt.
Citera
2023-10-12, 21:41
  #12804
Medlem
Jewish voice for peace vill ha fred, kräver nedtrappning i konflikten.

Det finns bra judar. Det här kriget är inte mellan judar och muslimer. Utan zionister.

https://www.jewishvoiceforpeace.org/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in