Hamas anfaller Israel (2023-10-07)

Du gör något mycket fult nu och försöker rigga vilka möjliga utfall som kan komma ifråga vad gäller ett moraliskt dilemma.

Aktör A har tagit en massa människor som gisslan vilket är ett moraliskt fel.

Aktör B säger att han vägrar ge Aktör A mat om inte gisslan släpps, vilket inte är ett moraliskt fel, utan ett quid pro quo.

Vad gör vi nu?

Vi kan klandra Aktör A direkt, eftersom det alltid är fel att ta oskyldiga människor som gisslan. Aktör B hade bara kunnat klandras om han hade vägrat att ge Aktör A mat utan att någon gisslan hade tagits.

Som situationen ser ut är den enda moraliskt acceptabla hållningen att ge Aktör B rätt. Hans åtgärd skedde som ett svar på ett moraliskt fel som Aktör A orsakade honom.

Detta vet du också eller åtminstone känner du att det är så intuitivt. Så hur försöker du lösa det hela när du vill ge Aktör A rätt ändå?

Jo, du frånkänner Aktör A moralisk agens. Det är vad man brukar göra när det gäller barn, djur eller sinnessjuka: "De visste inte bättre", "De kan inte göra på något annat sätt", etc. Till denna skara av individer utan moralisk agens vill du nu alltså foga kategorin "araber i Gaza".

Din tes är alltså: "Eftersom Hamas och araberna inte har möjlighet att göra något annat än att ta gisslan har israelerna gjort det moraliska felet genom att inrätta en blockad". Vad du nu säger är att bara israelerna är moraliskt kompetenta, bara de kan ta ansvar för sina handlingar och bara de är därigenom fullt ut mänskliga, medan dina arabiska vänner i Gaza inte är det. De är med andra ord ett slags djur, barn eller sinnessjuka.

Så tycker du säkert inte. Men i sådana fall måste vi konstatera att du på grund av enfald eller illvilja har försökt dig på ett debattknep för att försöka försvara en i grunden omoralisk position.

Jag kan inte påstå att jag är särskilt imponerad, vare sig av din intellektuella förmåga eller av din moraliska hållning.

Reports suggest Palestinians permitted to work in Israel were among those who perpetrated the massacre.

The survivors recognised some of whom had worked on the Kibbutz.

They were the ones leading the Pogrom.

https://x.com/benmfreeman/status/1712086956471910609?s=46&t=vBLDXsQ0JiysAaTNZSI39Q

https://x.com/elderofziyon/status/1712298037089816908?s=46&t=vBLDXsQ0JiysAaTNZSI39Q

Inte riktigt, närmare två miljarder människor sympatiserar snarare med den palestinska saken. Abraham Accords(och utvidgning av avtalet) riskerar att slås itu pga detta. I någon mån har Hamas uppnått en politisk seger.

Nej, det kanske blir stora förluster initialt men väst kommer inte tillåta att Israel förgörs. Det finns nämligen ingen anledning egentligen att omgivningen får existera egentligen, diktaturer och religiösa fundamentala galningar som de är. Det behövs bara en riktigt bra anledning för hela väst att asfaltera skiten och det vet dessa om.

Användaren har får länkar flera gånger som motbevisar just den händelsen.
Han är ett troll som skriver att det skett bara för att hetsa.

Som det gjorde 1948, 1956, 1967, 1970, 1973 eller 1982 menar du?

Israel har haft större delen av Mellanöstern mot sig sedan staten grundades. Gång på gång har gigantiska koalitioner, understödda av Sovjetunionen, Kuba och Nordkorea i flera av fallen, invaderat eller försökt att krossa Israel. Det har inte lyckats, trots att koalitionerna flera av gångerna varit överlägsna Israel i gripbart manskap, och otroligt överlägsna i materiel.

Kollade på Aktuellt, men nu vet man att Israel definitivt ljuger om en massaker på 260 dödade. Inte ett enda blodspår visades, och samtidigt vet vi att media älskar att kabla ut bilder på offer när det passar agendan. Hade det funnits en masslakt hade de och den judiska propagandan visat det från dag 1. Det enda jag sett som kan ha kommit från festivalen var max 20 döda kroppar uppsamlade i ett tält. De bilder/klipp som visats upp har misslyckats med att visa upp någon blodig massaker på hundratals döda. Det mest troliga med den festivalen är att folk antingen flydde eller blev tagna som gisslan. Ett gäng skjutna och skadade.
Samt 1300 döda israeler efter Hamas attacker, jo tjena, propaganda för idioter för att rättfärdiga Israels krig mot hela Palestina. Aktuellt försökte rapportera objektivt, men lyckades inte riktigt, föga förvånande.

Informationen som kommer från privata aktörer känns betydligt mer tillförlitlig.
Kollar just nu på denna, 16 minuter in berättar kvinnan i Gaza att israeliska settlers brände en familj levande. Jag skulle gissa att denna information inte kommer ut till den stora massan i Väst. Som sagt är det inte alls chockerande att palestinierna hatar israeler.
https://www.youtube.com/watch?v=JLO2JupELus

För folk som inte är hjärntvättade, ett till intressant klipp.
The ‘Sheer Evil’ of Israel’s War Crimes: Israeli General’s Son Speaks Out
https://www.youtube.com/watch?v=E4ivtdzbaOY

Israel kan givetvis rädda varenda en som sitter i gisslan. Men då måste man förhandla och förmodligen släppa palestinier som sitter fängslade i Israel och göra andra eftergifter. Det är upp till Israel hur de agerar.

Förstår du paradoxen i att skapa terror för att bekämpa terror? Förstår du att hatet du känner mot Hamas, är samma känsla palestinska folket känner mot Israel när de plockar likdelar från sin barn? De tänker inte att Hamas är onda, de tänker att Hamas är rättvisa, denna konflikt med dödande har pågått långt innan Hamas gick in i Israel nu i veckan, bombandet är en repris, de som plockade likdelar då är samma personer som gick in och döda oskyldiga civila i Israel nu i vecka, allt är en ond cirkel som bara har ett slut, det är att Gaza skall bort från kartan, medans Gaza slåss för sin överlevnad förgäves

”– Fly till Egypten! uppmanade Benjamin Netanyahu i tisdags Gazaborna, en appell som väckte ont blod och protester i Kairo. Den egyptiske utrikesministern Sameh Shukry replikerade:
– Egypten är Egypten och Gaza är Gaza. Israel kommer inte att kunna lösa sina problem på vår bekostnad!
Gränsövergången mellan Egypten och Gazaremsan är öppen för vissa förnödenheter, i synnerhet vatten. Men inga Gazabor, utom de med främmande medborgarskap, släpps in i Egypten.”
https://www.dn.se/varlden/israelisk-varning-till-palestinierna-i-norra-gaza-forsvinn/

Tror jänkarna också att judarna är "det utvalda folket"? Och/eller att det i USA finna många judar i ledande positioner. För neutrala verkar USA inte vara. En balansgång är det. För mycket dalt med Israel innebär sämre relationer med arabländerna och turkarna. Erdogan har fördömt Israels övervåld, Iran och Saudiarabien och Iran har närmat sig varandra och Saudis kung och Irans president har talat med varandra. Saudi är f.ö. en stark militärmakt, med de modernaste vapnen i sin arsenal. Mellanöstern är igen en explosiv krutdurk. Och det har skapats ytterligare grogrund för terrorister som kan slå till var som helst i världen.

Det där är bara victim blaming.

Bollen ligger inte hos Israel.