2023-09-12, 14:24
  #1081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Tråden handlar om etik. Utilitarism är en etisk teori, som dessutom många i tråden har uttryckt sympati för. Det är inte "kristendomens betydelse för skolresultat" utan snarare "det forna skolsystemets betydelse för skolresultat" som jag försvarar, vilket blir ett indirekt försvar av kristendomen eftersom kristendomen är en betydande del av traditionell västerländsk etik.

Om du inte skriver under på utilitarism, vilken etisk teori följer du då? Nu har du chansen att marknadsföra ateismens elegans och kraft.
Var har någon som du nu diskuterar med uttryckt sympati för utilitarism? Citera. Jag följer, mig veterligen inte någon speciell etisk teori. Ateism är ingen etisk teori, så det är verkligen efterblivet att hänvisa till som det.
Citera
2023-09-12, 14:26
  #1082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jag frågades om mitt bevis för Gud. Varifrån bör definitioner komma, tror du? En statlig byråkrati?

Detta är en definition som teologer, historiker och religionslärda verkar skriva under på. Har du en bättre, fram med den. Detta är helt enkelt vad jag menar med ordet Gud, och dessutom vad många andra, inklusive filosofer, verkar mena med det. Du kanske menar "Gubben i molnen" men då talar vi om olika saker.
Du kan ha ”personliga bevis” för gud. Men de som kommer bemöta dig i tråden kommer inte nödvändigtvis hålla med dig om att dina personliga bevis är faktiska bevis, eller hur?
Citera
2023-09-12, 14:26
  #1083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Var har någon som du nu diskuterar med uttryckt sympati för utilitarism? Citera. Jag följer, mig veterligen inte någon speciell etisk teori. Ateism är ingen etisk teori, så det är verkligen efterblivet att hänvisa till som det.

Nu säger du själv att du inte följer utilitarism, så då finns det ingen mening att söka efter ett citat i tråden. Däremot kan jag tycka det är väldigt konstigt att ha några protester eller någon åsikt i frågor om rätt och fel om du inte har en etisk teori. Hur kan det vara etiskt fel att säga "Gud finns" om rätt och fel inte finns?

Antingen har du en etisk teori, i vilket fall vi kan diskutera den. Eller så har du inte det, i vilket fall du inte konsekvent kan ha en åsikt om något moraliskt i tråden.

Tidigare har du sagt "Klart man kan säga att det finns något allmänt rätt och fel utan en gud.". Vad har du då får teori för att utvärdera rätt och fel om inte utilitarism?
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-09-12 kl. 14:30.
Citera
2023-09-12, 14:27
  #1084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Du kan ha ”personliga bevis” för gud. Men de som kommer bemöta dig i tråden kommer inte nödvändigtvis hålla med dig om att dina personliga bevis är faktiska bevis, eller hur?

Vad menas med begreppet "personligt bevis"?
Citera
2023-09-12, 14:43
  #1085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Nu säger du själv att du inte följer utilitarism, så då finns det ingen mening att söka efter ett citat i tråden. Däremot kan jag tycka det är väldigt konstigt att ha några protester eller någon åsikt i frågor om rätt och fel om du inte har en etisk teori. Hur kan det vara etiskt fel att säga "Gud finns" om rätt och fel inte finns?

Antingen har du en etisk teori, i vilket fall vi kan diskutera den. Eller så har du inte det, i vilket fall du inte konsekvent kan ha en åsikt om något moraliskt i tråden.

Tidigare har du sagt "Klart man kan säga att det finns något allmänt rätt och fel utan en gud.". Vad har du då får teori för att utvärdera rätt och fel om inte utilitarism?
Varför skulle man inte kunna uttrycka åsikter utan att följa en teori? Jag har inte heller påstått att åsikten att gud inte finns är etiskt fel.

Självklart kan man konsekvent ha åsikter utan en etisk teori. Du ställer upp premisserna på ett felaktigt sätt. Det är ett argumentationsfel att påstå att alternativen bara är de du ställer upp.
Citera
2023-09-12, 14:44
  #1086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Vad menas med begreppet "personligt bevis"?
Ej allmängiltigt. Personligt bevis. Bevis som räcker för dig som person, men inte i bredare perspektiv.
Citera
2023-09-12, 14:47
  #1087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Varför skulle man inte kunna uttrycka åsikter utan att följa en teori? Jag har inte heller påstått att åsikten att gud inte finns är etiskt fel.

Självklart kan man konsekvent ha åsikter utan en etisk teori. Du ställer upp premisserna på ett felaktigt sätt. Det är ett argumentationsfel att påstå att alternativen bara är de du ställer upp.

Du försöker övertyga mig om att jag gör eller tycker något fel eller hur? Det är den enda meningsfulla betydelsen bakom begreppet "argument" eller "debatt". "Fel" är alltså implicit när du deltar i argumentet. Hur utvärderar du om något är fel då? Total omöjlighet, både logiskt, mekaniskt, grammatiskt, om du inte har en etisk teori.

Enkelt uttryckt: definitionen av rätt är "jag bör göra det här". definitionen av fel är "jag bör inte göra det här". Du gör saker hela tiden, t.ex. så argumenterar du med mig. Det är helt ologiskt av dig att göra det om du inte har en etisk teori. Dessutom försöker du få andra att inse att något är fel. Men hur kan de veta vad du anser är fel, och varför, om de inte vet din etiska teori?
Citera
2023-09-12, 14:48
  #1088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Ej allmängiltigt. Personligt bevis. Bevis som räcker för dig som person, men inte i bredare perspektiv.

Vad är allmängiltigt när det gäller etik och filosofi?
Citera
2023-09-12, 14:51
  #1089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Ej allmängiltigt. Personligt bevis. Bevis som räcker för dig som person, men inte i bredare perspektiv.

Ett bevis "räcker" för någon om det tillfredsställer dem. Det har alltså med nytta att göra. Och nyttan har vi diskuterat tidigare då kristendomen vann som framgångsfaktor. Det här gäller för alla personer. Symbolerna 1+1=2 anses, i slutändan, sant eftersom de praktiska tolkningarna av den samlingen symboler är goda.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-09-12 kl. 14:54.
Citera
2023-09-12, 14:55
  #1090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Du försöker övertyga mig om att jag gör eller tycker något fel eller hur? Det är den enda meningsfulla betydelsen bakom begreppet "argument" eller "debatt". "Fel" är alltså implicit när du deltar i argumentet. Hur utvärderar du om något är fel då? Total omöjlighet, både logiskt, mekaniskt, grammatiskt, om du inte har en etisk teori.

Enkelt uttryckt: definitionen av rätt är "jag bör göra det här". definitionen av fel är "jag bör inte göra det här". Du gör saker hela tiden, t.ex. så argumenterar du med mig. Det är helt ologiskt av dig att göra det om du inte har en etisk teori. Dessutom försöker du få andra att inse att något är fel. Men hur kan de veta vad du anser är fel, och varför, om de inte vet din etiska teori?
Nej. Jag försöker få dig att förstå hur dina argument är fel. Det bygger på hur man rent vetenskapligt formulerar argument.
Citera
2023-09-12, 14:57
  #1091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Ett bevis "räcker" för någon om det tillfredsställer dem. Det har alltså med nytta att göra. Och nyttan har vi diskuterat tidigare då kristendomen vann som framgångsfaktor. Det här gäller för alla personer. Symbolerna 1+1=2 anses, i slutändan, sant eftersom de praktiska tolkningarna av den samlingen symboler är goda.
För dig som individ ja. Det är precis det jag påstår. Det räcker bara för dig som individ. Det har alltså inte alls med nytta att göra.
Citera
2023-09-12, 14:57
  #1092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Nej. Jag försöker få dig att förstå hur dina argument är fel. Det bygger på hur man rent vetenskapligt formulerar argument.

Vilket är en samling av uppmaningar om att agera på ett visst sätt. Vilket alltså är etiskt, eftersom man säger "så här bör man göra". Och återigen, vetenskapen hanterar bara falsifierbara påståenden, och även inom vetenskapliga resonemang bygger man på antaganden som inte har bevis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in