2023-09-08, 15:43
  #4429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Antalet förstörda fordon är förbannat relevant och då det är bevisat att överlevnadsmöjligheten i fordon tillverkade i öst är betydligt lägre än i västtillverkade.

Då speglar det att ryska personalförluster måste vara högre. Speciellt bland besättningar till fordon.

Bärgas och repareras kan du även där slänga in aspekten av att ryska fordon lättare totalförstörs. Ammunitionssnurran under tornet är inte att leka med.

vet inte hur du får ihop det där, du borde väl iallafall vara medveten om att båda sidorna till största delen baserar på ryska fordon?
det kanske börjar bli tunt på den ukrainska sidan då det mesta verkar vara utslaget? men ändå.

ukrainska förlusterna hittills under offensiven är uppskattade till 66 000 bara.
2023-09-08, 17:00
  #4430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Jag tycker motoffensiven har absolut gått bra för Ukraina, och samtidigt extremt dåligt för ryssarna. Delar helt Jens uttalande här. Det gäller att ha realistiska förväntningar hur lång tid saker tar, och att man klarar av att flytta blicken och se de stora dragen. De ligger alla i Ukrainas favör, och tyvärr inte i er ryssars favör (ur resan synvinkel sett). Det handlar nog mer om att du skall klara av att ta in verkligheten och objektiva fakta, och inte se så känslomässigt på det hela (även om det är svårt att acceptera att man är i det förlorande lagets sida).

Ukrainarna har hamnat i en renodlad utnötningsstrid mot en motståndare som förfogar över avsevärt större resurser. Detta kan på intet vis sägas vara en framgång.
2023-09-08, 17:10
  #4431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Ukrainarna har hamnat i en renodlad utnötningsstrid mot en motståndare som förfogar över avsevärt större resurser. Detta kan på intet vis sägas vara en framgång.

Om det är som du säger är det ju en enorm framgång att den underlägsna motståndaren kan ta tillbaka så mkt mark (ca 50% av ryskockuperad mark senaste året) från den fantastiska ryssen. Just nu går ju dessutom motoffensiven betydligt bättre än den gjort under sommaren.

Beror detta på Ukrainas vapen håller på att ta slut? Om inte, när tror du vapnen kommer ta slut och Ryssland slutar förlora mark för var dag som går?
2023-09-08, 17:23
  #4432
Medlem
zergrushs avatar
Nu är Ivan tom. på väg att jagas ut ifrån de ukrainska områden som lort-orcherna ockuperat sedan det ryzka intrånget 2014:
https://x.com/visegrad24/status/1700097612651589796
Citat:
The Ukrainian Army has launched an attack near Opytne and has taken new territory bringing it closer to the Donetsk Airport.
UAF går ständigt framåt, och om sig det går fort eller långsamt är mindre viktigt. Huvudsaken är att beväpnade orcher i Ukraina skjuts ihjäl!
Russia's losses - 08.09.2023

  • wounded ~802.620
  • killed ~267.540 (+640)
Någon avlönad Samhall-vatnik får gärna förklara vilka konkreta "framgångar" utöver Bachmut Ryzzland har haft, de senaste 18 månaderna...?
2023-09-08, 17:32
  #4433
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Ukrainarna har hamnat i en renodlad utnötningsstrid mot en motståndare som förfogar över avsevärt större resurser. Detta kan på intet vis sägas vara en framgång.

Ja, om man inte har hänsyn till stödet och resurserna från oss i omvärlden. Det är det som gör den stora avgörande skillnaden till Ukrainas favör.

Ryssland kommer med vårt stöd lida av större resursproblem gällande att hålla uppe tillverkning av vapen och ammunition. Ryssland kan inte själva tillverka vapen och ammo i samma mängs som USA; NATO och oss övriga som stöttar Ukraina kan. Bägge sidor kommer drabbas av logistiska försörjningsproblem, men ryssarna kommer att drabbas allt mer av det ju fler år som kriget drar ut på det.
2023-09-08, 18:26
  #4434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Green Eyes
Om det är som du säger är det ju en enorm framgång att den underlägsna motståndaren kan ta tillbaka så mkt mark (ca 50% av ryskockuperad mark senaste året) från den fantastiska ryssen. Just nu går ju dessutom motoffensiven betydligt bättre än den gjort under sommaren.

Beror detta på Ukrainas vapen håller på att ta slut? Om inte, när tror du vapnen kommer ta slut och Ryssland slutar förlora mark för var dag som går?

Dynamiken var annorlunda 2022 jämfört med 2023. Under krigets första halvår hade Ryssland enorm brist på soldater, vilket Ukraina kunde utnyttja genom att bedriva en storskalig mobilisering och på så vis vinna numerärt överläge och förlängningen stora framgångar på slagfältet. Men sedan Ryssland kallade in sina egna reservister har läget förändrats. Ukraina kan inte längre skapa sig det överläge som krävs för betydande framgångar (vilket inte Ryssland heller kan, och därför förvandlas kriget till ett ställningskrig).

Går den ukrainska offensiven verkligen bättre nu än tidigare? Ukraina verkar ha ställt in sina anfall på den östra flygeln. Sedan de intog Urozhaine för snart en månad sedan har de, bortsett från ett par anfall i kompanistyrka mot Novodonetsk, inte ägnat sig åt mer än att patrullera och skjuta artilleri. På den västra flygeln, vid Piatykhatky, har de inte heller anfallit sedan början av augusti. Alla resurser verkar har koncentrerats till Robotyne-Verbove-sektorn, men trots detta förblir det här en fråga om enstaka fält per vecka i bästa fall sedan de intog Robotyne.

Anledningen till att den ukrainska offensiven går trögt är det faktum att den ukrainska taktiken kostar stora mängder artilleriammunition och många soldater. Artilleriammunition kan de nog framskaffa genom att strypa leveransen till andra sektorer (delvis p.g.a. detta har de tvingats ställa in sina offensiver på andra håll, som ovan nämnt). Men bristen på välutbildat infanteri är ett större problem, och kan inte lösas lika enkelt. Ukraina lär fortsätta anfalla, om än i mindre och mindre omfattning, tills höstvädret drar in någon gång i oktober.

Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Ja, om man inte har hänsyn till stödet och resurserna från oss i omvärlden. Det är det som gör den stora avgörande skillnaden till Ukrainas favör.

Ryssland kommer med vårt stöd lida av större resursproblem gällande att hålla uppe tillverkning av vapen och ammunition. Ryssland kan inte själva tillverka vapen och ammo i samma mängs som USA; NATO och oss övriga som stöttar Ukraina kan. Bägge sidor kommer drabbas av logistiska försörjningsproblem, men ryssarna kommer att drabbas allt mer av det ju fler år som kriget drar ut på det.

Problemet med materiellt stöd från Väst är att det är svårt att förutspå hur det kommer att utvecklas. I teorin skulle Väst givetvis kunna kompensera för alla materiella förluster Ukraina har lidit, men det är tveksamt om den politiska viljan finns. Väst snålade redan när de utrustade de förband som nu är inblandade i offensiven (Bepansrade terrängbilar istället för infanteristridsfordon, försumbara mängder västerländska stridsvagnar) och verkar inte villiga att omvärdera sin biståndspolitik. Man kan betrakta hur det nu skickas kraftigt föråldrade Leopard 1-stridsvagnar till Ukraina, istället för moderna Leopard 2-modeller.

Ryssland kan drabbas av problem om kriget fortsätter flera år till (brist på pansarfordon f.f.a.), men det beror också på hur deras investeringar i rustningsindustrin artar sig. Sådana tar ett tag innan de bär frukt. Oavsett kan de tillverka eller köpa allt de behöver, även om de inte kan tillverka eller köpa det i den mängd de skulle önska.
__________________
Senast redigerad av Selmer 2023-09-08 kl. 18:29.
2023-09-08, 18:32
  #4435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Dynamiken var annorlunda 2022 jämfört med 2023. Under krigets första halvår hade Ryssland enorm brist på soldater, vilket Ukraina kunde utnyttja genom att bedriva en storskalig mobilisering och på så vis vinna numerärt överläge och förlängningen stora framgångar på slagfältet. Men sedan Ryssland kallade in sina egna reservister har läget förändrats. Ukraina kan inte längre skapa sig det överläge som krävs för betydande framgångar (vilket inte Ryssland heller kan, och därför förvandlas kriget till ett ställningskrig).

Går den ukrainska offensiven verkligen bättre nu än tidigare? Ukraina verkar ha ställt in sina anfall på den östra flygeln. Sedan de intog Urozhaine för snart en månad sedan har de, bortsett från ett par anfall i kompanistyrka mot Novodonetsk, inte ägnat sig åt mer än att patrullera och skjuta artilleri. På den västra flygeln, vid Piatykhatky, har de inte heller anfallit sedan början av augusti. Alla resurser verkar har koncentrerats till Robotyne-Verbove-sektorn, men trots detta förblir det här en fråga om enstaka fält per vecka i bästa fall sedan de intog Robotyne.

Anledningen till att den ukrainska offensiven går trögt är det faktum att den ukrainska taktiken kostar stora mängder artilleriammunition och många soldater. Artilleriammunition kan de nog framskaffa genom att strypa leveransen till andra sektorer (delvis p.g.a. detta har de tvingats ställa in sina offensiver på andra håll, som ovan nämnt). Men bristen på välutbildat infanteri är ett större problem, och kan inte lösas lika enkelt. Ukraina lär fortsätta anfalla, om än i mindre och mindre omfattning, tills höstvädret drar in någon gång i oktober.



Problemet med materiellt stöd från Väst är att det är svårt att förutspå hur det kommer att utvecklas. I teorin skulle Väst givetvis kunna kompensera för alla materiella förluster Ukraina har lidit, men det är tveksamt om den politiska viljan finns. Väst snålade redan när de utrustade de förband som nu är inblandade i offensiven (Bepansrade terrängbilar istället för infanteristridsfordon, försumbara mängder västerländska stridsvagnar) och verkar inte villiga att omvärdera sitt bistånd. Man kan betrakta hur det nu skickas kraftigt föråldrade Leopard 1-stridsvagnar till Ukraina, istället för moderna Leopard 2-modeller.

Ryssland kan drabbas av problem om kriget fortsätter flera år till (brist på pansarfordon f.f.a.), men det beror också på hur deras investeringar i rustningsindustrin artar sig. Sådana tar ett tag innan de bär frukt. Oavsett kan de tillverka eller köpa allt de behöver, även om de inte kan tillverka eller köpa det i den mängd de skulle önska.

Vad jag förstår har mineringen varit ett bamseproblem eftersom de minerade fälten även är försvarade. De får problem att röja minorna.

Så i Robotyn där de brutit igenom försvarslinje finna enbart lätt infanteri.

Därför finns pansar bakom stridslinjen.

Jag gissar de nu röjer bakom Robotyn för att kunna få fram st5ridsfordon för den fortsdatta offensiven, fast förmodligen är där nedlusat med minor också.

Tabben som gjort är att man väntade för länge med offensiven och lät ruserna lägga miljontals minor. Sovjetförråden verkar oändliga ibland, herrejisses vad med minor.

Till våren har de förmodligen ett bättre flygvapen och i längden blir det svårt för Ryssland att rekrytera. Ukraina lär fortsätta gå all-in med full mobilisering.
2023-09-08, 18:35
  #4436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Green Eyes
Om det är som du säger är det ju en enorm framgång att den underlägsna motståndaren kan ta tillbaka så mkt mark (ca 50% av ryskockuperad mark senaste året) från den fantastiska ryssen. Just nu går ju dessutom motoffensiven betydligt bättre än den gjort under sommaren.

Beror detta på Ukrainas vapen håller på att ta slut? Om inte, när tror du vapnen kommer ta slut och Ryssland slutar förlora mark för var dag som går?

Vad har dom för nytta av denna mark just nu?
2023-09-08, 18:38
  #4437
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
vet inte hur du får ihop det där, du borde väl iallafall vara medveten om att båda sidorna till största delen baserar på ryska fordon?
det kanske börjar bli tunt på den ukrainska sidan då det mesta verkar vara utslaget? men ändå.
Hur jag får ihop det? Ja, Ryssland har förlorat ca 3 ggr fler fordon. Det är så jag får ihop att deras besättningar lidit mer förluster. Är det konstigt?

Jo, Ukraina har till stor del samma fordon men de har ändå 1/3 av de ryska förlusterna. Tillsammans med alla västfordon som strömmat in i Ukraina så drar jag slutsatsen i varje fall att deras förluster är mindre.

Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
ukrainska förlusterna hittills under offensiven är uppskattade till 66 000 bara.
Säger Ryssland ja och det tror du på såklart.
2023-09-08, 18:57
  #4438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
nu är det du som talar tvärtomspråket

ukrainas artilleri har lidit svårt, samt deras bepansrade fordon.

det är bara att vara lite logisk för att förstå detta.
ukraina är inne i ett aktivt läge, de förflyttar sig och försöker samla styrkor för att kunna anfall på olika ställen längs fronten.

dvs ansamlingar av folk och materiel... rena artillerimål, samt drönare som spanar och letar, medans ryska sidan håller till i förberedda försvarsställningar och skyttegravar mm.
ryssarna förlorar såklart oxå då det sker som regel motanfall efter ett anfall.

till största delen är det ju förlusterna som drabbar den som anfaller, därav beräkningen att man borde sikta på att vara 3 gånger så många under ett anfall på en front för att lyckas med ett anfall.

Jag frågade inte efter ännu fler fria fantasier, utan undrade om du kunde visa nån dokumentation som stödjer att Ukraina förlorar mer materiel än Ryssland. Det omvända finns nämligen, alltså verifierbara källor som säger att ryssen går kräftgång.

Men det kunde du tydligen inte. Och det är inte förvånande.
2023-09-08, 19:09
  #4439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
När det blir väldigt blött och lerigt så kommer stora delar av motoffensiven att pausas, eller iaf. saktas ner väsentligen.
Ja det säger ju sig självt.
2023-09-09, 02:08
  #4440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sidlinjen18
Jag frågade inte efter ännu fler fria fantasier, utan undrade om du kunde visa nån dokumentation som stödjer att Ukraina förlorar mer materiel än Ryssland. Det omvända finns nämligen, alltså verifierbara källor som säger att ryssen går kräftgång.

Men det kunde du tydligen inte. Och det är inte förvånande.

dokumentation?
förutom videor och sådant som finns över hela telegram, över båda sidors förluster så förväntar du dig någåt slags dokument från någon naotarie från en rätt eller?

verifierbara källor i krig skulle jag kraftigt ifrågasätta

uppenbarligen går inte "ryssen" kräftgång då de fortfarande håller ställningarna något sånär.. robototyne och klishevka verkar vara så långt som ukraina kom. medans ryssland avancerade motsvarande i nordost.


alltså, jag tittar på båda sidor, men nasistanhängarna verkar endast titta på ukrainas mod och vet inte ens om deras förbud och liknande mot filmer och rörelser.

tillochmed väst media har sedan två månader börjat förvarna för "offensiven inte gett önskat resultat" "Det går långsammare än förväntat" osv.... vilken som helst som tittat på possitioner och händelser vet att det itne går bra för ukraina, det är inte katastrof än, men de har förbrukat mycket, kanske för mycket.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in