2023-09-08, 10:32
  #4417
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
antalet förstörda fordon är inte relevant om man inte sätter det i samband med tillgången. sedan är det även värt att ta in i beräkningen vad som bärgats och kan repareras.
Antalet förstörda fordon är förbannat relevant och då det är bevisat att överlevnadsmöjligheten i fordon tillverkade i öst är betydligt lägre än i västtillverkade.

Då speglar det att ryska personalförluster måste vara högre. Speciellt bland besättningar till fordon.

Bärgas och repareras kan du även där slänga in aspekten av att ryska fordon lättare totalförstörs. Ammunitionssnurran under tornet är inte att leka med.
2023-09-08, 10:32
  #4418
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Att Jens Stoltenberg nu sitter och säger att ukrainas motoffensiv går bra och att den kommer lyckas bara vi inte är så otåliga säger två saker.

1. Han pratar om vad vi känner som om det var det viktigaste och inte vad ukrainarna och i synnerhet vad deras soldater känner som det viktigaste. Vad han, en djävla politikmyglare, känner verkar vara viktigare än vad de ukrainska soldaterna känner.

2. I och med att han anser ukrainas motoffensiv går bra bara vi ger den lite mer tid och inte är så säger han att Nato´s stöd hitintills är tillräckligt och inte behöver ökas.

Jag tror faktiskt inte Biden kommer bli USA´s president nästa val om motoffensiven fortsätter på detta vis som Jens Stoltenberg förutser.
Jag förstår att ordet "vi" är svårt för dig att förstå.
"Vi" för er ryssar betyder ju bara en enda sak. Ni har blivit hjärntvättade att tro att ni är en enda grå klump som är likatänkande.
"Vi" för oss i väst som har en moralisk kompass och stödjer Ukraina - innefattar "alla vi som stödjer Ukraina, inklusive Ukraina". I skuggan av denna nya kunskap jag ger dig, så förstår du bättre vad Jens pratar om.

Jag skiter i vem som blir USA's nästa president. Denna diskussion hör inte hemma i denna tråd.
2023-09-08, 10:33
  #4419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
som sagt, du väljer själv vad du vill se.
att påstå det du nu påstår att ryssen beter sig dumt då de uppenbarligen har helt stoppat och förintat allt vad ukraina har använt i sin sk. offensiv är uppenbart.
deras sista strategiska reserver är använda redan, som skulle användas om de skulle luckas med ett genombrott, de har redan använts till att försöka a sig fram till de ryska förberedda försvarslinjerna.

ukraina har offrat för mycket resurser på detta, vad skall de försvara sig med nu i höst och vinter?

Tvärtomspråket rakt av?

Det är väldokumenterat att ryssen förlorat riktigt stora mängder materiel varje dag under i vart fall senaste månaden, främst artillerisystem. Det ser inte bra ut, kort sagt. Ukraina gör såklart också förluster, men inte alls lika stora. Om du har en omvänd uppfattning i frågan får du faktiskt tala om vad du baserar den på. Magkänsla räknas inte.
2023-09-08, 10:36
  #4420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
de har inte ens nått fram till försvarslinjerna med sitt pansar, endast infanteri har nått fram på en punkt i hela fronten.

Lägg märke till detta, gott folk.

Först tjatades det om att Ukraina inte hade nått fram till några försvarslinjer och hade de det så var det inte huvudförsvarslinjen. Den flyttades hela tiden längre och längre bort. Nu när det inte går att förneka längre så är tydligen det nya direktivet att tjata om att Ukraina inte har nått fram med pansar.

Det är lite intressant att följa hur spelreglerna ändras allteftersom verkligheten kommer ikapp. Undrar vad som kommer härnäst. Kanske att Ukraina inte har nått fram med flottan.
2023-09-08, 10:38
  #4421
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fsck
Lägg märke till detta, gott folk.

Först tjatades det om att Ukraina inte hade nått fram till några försvarslinjer och hade de det så var det inte huvudförsvarslinjen. Den flyttades hela tiden längre och längre bort. Nu när det inte går att förneka längre så är tydligen det nya direktivet att tjata om att Ukraina inte har nått fram med pansar.

Det är lite intressant att följa hur spelreglerna ändras allteftersom verkligheten kommer ikapp. Undrar vad som kommer härnäst. Kanske att Ukraina inte har nått fram med flottan.
Man flyttar inte målstolpar, man flyttar försvarslinjer
De är förstås bittra för att Putin aldrig nådde fram till Kyiv. Det förklarar denna retorik
2023-09-08, 10:43
  #4422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
Verkar vara ingen av dem.
Ukraina har inte tillräckligt med plan. Däremot verkar de ha såpass bra luftförsvar att ryssen inte dominerar luften heller.

Över stridslinjen verkar ingen part att ha luftherravälde. Där har du rätt.

Över Ukrana och bakom deras linjer har heller Ukraina inget herravälde men kan ibland operera i liten skala. (Tex avlossar robotar mot ryskt område)

Över Ryskt område och ganska nära fronten har Ryssland möjlighet att operera tämligen ostört i luften: Det innebär att man kan avlossa lätta och tunga robotar och släppa tunga glidbomber vilket man nu gör i stor skala. Efter att ha släppt massor av 250 och 500 kg bomber säger sig nu ryssarna lyckats bygga om 1500 kg bomber till glidbomeber. Sådana bombe gör stor och skrämmande verkar och är även användbara mot svåra objekt som broar vilket man ännu inte gjort.

Under motoffensiven har nog inte herraväldesläget ändrats särskilt men båda sidor, men främst ryska, har börjat använda nya vapen.
2023-09-08, 10:43
  #4423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
Det är inte upp till mig att vittna om.
Men siffrorna redovisas där, så man får väl korskolla mot Oryx och andra källor om man önskar.
Faktum är att över 30 system om dagen förstörs, det förstår vemsomhelst att det är astronomiska antal, alldeles oavsett.
Jag håller med om att det är astronomiska tal.
2023-09-08, 12:27
  #4424
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Så om det blir väldigt blött i Ukraina nu i höst med alla dessa stora åkerarialer så kommer dom ingenstans utom på riktiga vägar.

När det blir väldigt blött och lerigt så kommer stora delar av motoffensiven att pausas, eller iaf. saktas ner väsentligen.
2023-09-08, 12:34
  #4425
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Att Jens Stoltenberg nu sitter och säger att ukrainas motoffensiv går bra och att den kommer lyckas bara vi inte är så otåliga säger två saker.

Jag tycker motoffensiven har absolut gått bra för Ukraina, och samtidigt extremt dåligt för ryssarna. Delar helt Jens uttalande här. Det gäller att ha realistiska förväntningar hur lång tid saker tar, och att man klarar av att flytta blicken och se de stora dragen. De ligger alla i Ukrainas favör, och tyvärr inte i er ryssars favör (ur resan synvinkel sett). Det handlar nog mer om att du skall klara av att ta in verkligheten och objektiva fakta, och inte se så känslomässigt på det hela (även om det är svårt att acceptera att man är i det förlorande lagets sida).
2023-09-08, 13:45
  #4426
Moderator
farbror_barbros avatar
Lång och intressant diskussion om luftherravälde och stöd från väst till Ukraina flyttad till (FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24).

Denna tråd håller sig till:
”Ukrainas vår/sommaroffensiv. Alltså vad som sker på marken (och luften/vattnet) nu. Och vad ni tror kommer ske på marken (och luften/vattnet) den närmsta framtiden.”

/Mod
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2023-09-08 kl. 14:58.
2023-09-08, 15:35
  #4427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fsck
Lägg märke till detta, gott folk.

Först tjatades det om att Ukraina inte hade nått fram till några försvarslinjer och hade de det så var det inte huvudförsvarslinjen. Den flyttades hela tiden längre och längre bort. Nu när det inte går att förneka längre så är tydligen det nya direktivet att tjata om att Ukraina inte har nått fram med pansar.

Det är lite intressant att följa hur spelreglerna ändras allteftersom verkligheten kommer ikapp. Undrar vad som kommer härnäst. Kanske att Ukraina inte har nått fram med flottan.


jag vet itne vilka spelregler du hänvisar till, men försvarslinjer och stridsvagnshindren har funnits på kartorna under hela uppbyggnadsskedet och framtills nu.

det är ju bara fakta, infanteriet har nått fram, utan fordon. för några dagar sedan, de kanske har kommit längre nu. Det går inte att förneka, precis som det andra jag sagt. sedan kan folk ha andra uppfattningar mm.
2023-09-08, 15:40
  #4428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sidlinjen18
Tvärtomspråket rakt av?

Det är väldokumenterat att ryssen förlorat riktigt stora mängder materiel varje dag under i vart fall senaste månaden, främst artillerisystem. Det ser inte bra ut, kort sagt. Ukraina gör såklart också förluster, men inte alls lika stora. Om du har en omvänd uppfattning i frågan får du faktiskt tala om vad du baserar den på. Magkänsla räknas inte.


nu är det du som talar tvärtomspråket

ukrainas artilleri har lidit svårt, samt deras bepansrade fordon.

det är bara att vara lite logisk för att förstå detta.
ukraina är inne i ett aktivt läge, de förflyttar sig och försöker samla styrkor för att kunna anfall på olika ställen längs fronten.

dvs ansamlingar av folk och materiel... rena artillerimål, samt drönare som spanar och letar, medans ryska sidan håller till i förberedda försvarsställningar och skyttegravar mm.
ryssarna förlorar såklart oxå då det sker som regel motanfall efter ett anfall.

till största delen är det ju förlusterna som drabbar den som anfaller, därav beräkningen att man borde sikta på att vara 3 gånger så många under ett anfall på en front för att lyckas med ett anfall.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in