2023-08-31, 10:41
  #5101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vilket misogynt trams.

Kvinnor har velat och vill! ut i arbetslivet och tjäna egna pengar, precis i samma grad som män.
Och de vill dela på ansvaret med omsorgsarbetet med barn och hem, vilket alltså män vill i mindre grad.

Att vara den som tar allt oavlönat arbete, så man garanterat blir totalt beroende av någon annan för sin försörjning är så långt ifrån "frihet" man kan komma.



Jag tror att din åsikt är formad av samhällets sjuka utveckling. Givetvis ska barnfamiljer få ekonomiska möjligheter att välja att en förälder är hemma med barnen.

Tidigare skattelagar gjorde det förmånligt att stanna hemma och ta hand om barnen.

Det är ganska hemskt att föräldrarna tvingas att lämna bort sina småbarn för att arbeta.

Många barn är ju många timmar 5 dagar i veckan på Dagis. (Jag avskyr ordet förskola så jag använder ordet dagis istället).

Jag kan inte förstå att så många tycker det är bra.
Citera
2023-08-31, 10:43
  #5102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lejonet95
Cancer är en sjukdom, dessutom vården säger inte att då att det handlar om ett val främst. De skriver inte att cancer är okej att ha.
Det finns en mer koppling mellan någon som haft sex och blivit gravid än någon som fått cancer i testiklarna.
En graviditet är inte en sjukdom.
Om det handlar om självbestämmanderätt så skulle männen få säga nej till att bli pappa samt de också hade fått bestämma över sina kroppar ifall de blir gravida eller inte.
Eftersom biologiska män inte kan bli gravida så handlar det om biologi, samma sak när kvinnor blir gravida.

Cancer är något som du ofrivilligt utsatts för, kanske för att du på något sätt misskött dig.
Och just testikelcancer är något som enkom män drabbas av.
Det är DETTA jag jämför med ofrivillig graviditet som alltså enkom drabbar kvinnor, men som BÅDA könen är involverade i och är identiskt lika ansvariga för.

jag upprepar, nu för 5:e gången? att män som ofrivilligt blivit fäder till oönskade barn, kan säga nej till
vårdnadsansvar.
Men! de kan alltså inte bestämma över redan skedda graviditeter, eftersom detta INTE gäller/ sker i just deras kroppar, utan i någon annans kropp. Och kvinnors kroppsliga självbestämmande övertrumfar rejält mäns rätt att bestämma över kvinnors aborter.

Det är fysiologiskt helt omöjligt att skapa en verklighet här där alla involverade parter ska ha identiska praktiska möjligheter.
Alltså får man hitta en balans som är så nära idealet som går, och ger konsekvenser som är så värdiga som möjligt för alla parter.
och det tycker jag vi har.
Citera
2023-08-31, 10:46
  #5103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ellestrandh
Jag tror att din åsikt är formad av samhällets sjuka utveckling. Givetvis ska barnfamiljer få ekonomiska möjligheter att välja att en förälder är hemma med barnen.

Tidigare skattelagar gjorde det förmånligt att stanna hemma och ta hand om barnen.

Det är ganska hemskt att föräldrarna tvingas att lämna bort sina småbarn för att arbeta.

Många barn är ju många timmar 5 dagar i veckan på Dagis. (Jag avskyr ordet förskola så jag använder ordet dagis istället).

Jag kan inte förstå att så många tycker det är bra.

Verkligen? det skulle vara tämligen förödande för svensk ekonomi, en enorm skatteutgift.
Men menar du "möjligheter vara hemma den första tiden, så har vi ju detta redan.
Dock inte så som du tänkt dig det, att det enkom ska gälla modern.

Dagis inverkan på små barn har man forskat rejält på och det är oftast något positivt för barns utveckling.
Så? kanske mer du som målar fan på väggen.
Citera
2023-08-31, 10:58
  #5104
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nä precis Uven, vi lever i ett samhälle som omkonstruerats så att kvinnor ska slippa "TVINGAS" mot sin vilja hit eller dit. Du vet, alla den där "friheten" som du och din konservativa sort vill förstöra.

Inför du abortförbud, så TVINGAS kvinnor föda eller försöka abortera olagligt ofta med osäkra och farliga metoder.

Inför du att enkom kvinnor ska få vårdnaden om oönskade barn utanför äktenskapet, så TVINGAR du kvinnor in i desperation, till handlingar de inte vill göra, (ex. gifta sig med en man de inte vill gifta sig med eller ens ha en relation med, bara för att kunna klara försörjnigen) Tvingar du dem DESSUTOM! till ensam vårdnad, under omöjliga ekonomiska villkor ( inget barnbidrag) så gör du situationen etter värre.


Du verkar inte ha intellektuell kapacitet att begripa att din politik bygger på TVÅNG enkom riktat mot kvinnor, som alltså är vad förtryck innebär, att orättvist klämma åt enkom en part, fast det finns andra precis lika ansvariga i saken.

Det är totalt omöjligt att få dig att fatta detta.

Det omöjliga ligger i att Du har fel. Det finns en betydande valfrihet, men från samhällets sida signaleras att vissa beteenden är samhällsnyttigare än andra. Det gäller fö på ett stort antal områden, där staten (motsv) ägnar sig åt att t ex med ekonomiska styrmedel uppmuntra till önskade beteenden.
Citera
2023-08-31, 11:01
  #5105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Cancer är något som du ofrivilligt utsatts för, kanske för att du på något sätt misskött dig.
Och just testikelcancer är något som enkom män drabbas av.
Det är DETTA jag jämför med ofrivillig graviditet som alltså enkom drabbar kvinnor, men som BÅDA könen är involverade i och är identiskt lika ansvariga för.

jag upprepar, nu för 5:e gången? att män som ofrivilligt blivit fäder till oönskade barn, kan säga nej till
vårdnadsansvar.
Men! de kan alltså inte bestämma över redan skedda graviditeter, eftersom detta INTE gäller/ sker i just deras kroppar, utan i någon annans kropp. Och kvinnors kroppsliga självbestämmande övertrumfar rejält mäns rätt att bestämma över kvinnors aborter.

Det är fysiologiskt helt omöjligt att skapa en verklighet här där alla involverade parter ska ha identiska praktiska möjligheter.
Alltså får man hitta en balans som är så nära idealet som går, och ger konsekvenser som är så värdiga som möjligt för alla parter.
och det tycker jag vi har.
"men som BÅDA könen är involverade i och är identiskt lika ansvariga för."
I så fall ska det vara lika lätt att medvetet få cancer som det är att bli gravid som kvinna.
Dessutom cancer ska aldrig bli en människa vid något stadie.
Syftet är dessutom då att vården ska jobba även för att man ska få cancer, inte bara emot, då man ska få välja att ha cancer eller inte.
Även vid cancer får man inte bestämma helt över hur vården ska se ut etc.
"Det är fysiologiskt helt omöjligt att skapa en verklighet här där alla involverade parter ska ha identiska praktiska möjligheter"
Du snackar nu om att det går inte att det ska vara likadant för alla.
Det borde då inkludera aborter.
__________________
Senast redigerad av Lejonet95 2023-08-31 kl. 11:33. Anledning: .......
Citera
2023-08-31, 11:02
  #5106
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Samhället kan låta bli att mobba ensamstående mammor som du önskar.

Bra skolor som ger framtidstro.
Fattigdom ger god grogrund gängkrimilla.

I ditt segregerade samhälle försämrar du tillvaron för de fattiga.

Helt enligt bibeln och uvar

Jag önskar uppmuntra sammangifta mödrar och fäder. Det gäller lika, precis som med delad vårdnad (i normalfallet) om föräldrarna inte lever samman.

Många påstår att dagens Sverige är segregerat. Emellertid satsas betydligt större summor på skolorna i de utsatta områdena. Det finns ingen automatik mellan insatta medel och utfall, visar det sig.

Bra skolor är inte samma sak som skolor med god ekonomi.
Citera
2023-08-31, 11:03
  #5107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Verkligen? det skulle vara tämligen förödande för svensk ekonomi, en enorm skatteutgift.
Men menar du "möjligheter vara hemma den första tiden, så har vi ju detta redan.
Dock inte så som du tänkt dig det, att det enkom ska gälla modern.

Dagis inverkan på små barn har man forskat rejält på och det är oftast något positivt för barns utveckling.
Så? kanske mer du som målar fan på väggen.


Det är en svår fråga. Men om många föräldrar väljer att själva ta hand om sina barn så blir många arbetstillfällen lediga och människor får ett arbete.

Om många föräldrar väljer att själva ta hand om sina barn minskar samhällets kostnader för barnomsorg och dessa pengar kan fördelas mellan dem som själva tar hand om sina barn.

Jag och många av mina barndomsvänner hade mammor som stannade hemma jag är 56 år gammal.

Idag mår barn och ungdomar inte bra. fler och fler mår sämre och sämre.

Det är nog upp till varje enskilt barn hur man hanterar att vara på dagis. Givetvis också hur föräldrarna hanterar att inte arbeta för att istället vara hemma med barnen.

Därför ska man få välja hur man ska göra.

Väljer man att arbeta och lämna barnen på dagis helt ok. Men vill man vara hemma med barnen tills se tex börjar skolan ska det också vara ok.
Då ska man få en skälig inkomst just därför att man inte belastar barnomsorgen.

Föräldern ska kvalificera sig genom att ha arbetat upp en inkomst. Sen får man ut en summa varje månad. Denna inkomst ska
vara pensionsgrundande och skattefri.

Något sådant system är bra tycker jag.
En plats på dagis är inte billig och föräldrarna betalar ju dessutom en del själva.
Citera
2023-08-31, 11:04
  #5108
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ellestrandh
I ett socialistiskt samhälle finns inte plats för individen. Allt är kollektiv. Kritiskt tänkande tillåts inte. Inte heller egna intiativ.

Staten tar ”kontrollen” över barnen så att en uppfostran säkras så att varje individ kollektiviseras.

Mammorna tvingas ut i arbetslivet under förevändning att det är frihet. Vilket är en lögn.
Riktig frihet är att mammorna kan vara hemma och ta hand om barn och familjen.

Konservatismen försöker hantera den balans som bör finnas mellan individ och kollektiv, men också individer emellan. Det är mera komplext än att bara fokusera på individ eller klass. Därför diskuterar vi även det ofödda livet som en individ, eller en individ i vardande, beroende på sammanhang. Abortfrågan blir därmed problematisk.
Citera
2023-08-31, 11:08
  #5109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Verkligen? det skulle vara tämligen förödande för svensk ekonomi, en enorm skatteutgift.
Men menar du "möjligheter vara hemma den första tiden, så har vi ju detta redan.
Dock inte så som du tänkt dig det, att det enkom ska gälla modern.

Dagis inverkan på små barn har man forskat rejält på och det är oftast något positivt för barns utveckling.
Så? kanske mer du som målar fan på väggen.
Du erkänner nu att abortfrågan handlar mer om vad privata personer gör med sina liv.
Det involverar samhället
Citera
2023-08-31, 11:09
  #5110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Konservatismen försöker hantera den balans som bör finnas mellan individ och kollektiv, men också individer emellan. Det är mera komplext än att bara fokusera på individ eller klass. Därför diskuterar vi även det ofödda livet som en individ, eller en individ i vardande, beroende på sammanhang. Abortfrågan blir därmed problematisk.


Ja den är det. Kloka ord från dig.
Citera
2023-08-31, 11:14
  #5111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Cancer är något som du ofrivilligt utsatts för, kanske för att du på något sätt misskött dig.
Och just testikelcancer är något som enkom män drabbas av.
Det är DETTA jag jämför med ofrivillig graviditet som alltså enkom drabbar kvinnor, men som BÅDA könen är involverade i och är identiskt lika ansvariga för.

jag upprepar, nu för 5:e gången? att män som ofrivilligt blivit fäder till oönskade barn, kan säga nej till
vårdnadsansvar.
Men! de kan alltså inte bestämma över redan skedda graviditeter, eftersom detta INTE gäller/ sker i just deras kroppar, utan i någon annans kropp. Och kvinnors kroppsliga självbestämmande övertrumfar rejält mäns rätt att bestämma över kvinnors aborter.

Det är fysiologiskt helt omöjligt att skapa en verklighet här där alla involverade parter ska ha identiska praktiska möjligheter.
Alltså får man hitta en balans som är så nära idealet som går, och ger konsekvenser som är så värdiga som möjligt för alla parter.
och det tycker jag vi har.
Och om cancer är något ofriviligt att bli utsatt för, varför vill många kvinnor medvetet vill bli gravida?
Du tycker allstå att cancer påminner mycket om graviditeter?
Du kan dessutom inte veta vad jag vill om det ska handla om ett val.

Det går påverka det som man kan påverka.
Det är betydligt lättare att bli gravid för kvinnor som kan bli det än att få cancer vanligen, speciellt när någon kvinna medvetet vill bli det.
Det är mer naturligt att mer försöka förhindra graviditeter än att försöka förhindra cancer då cancer fungerar annorlunda än graviditeter.

Dessutom är sex är ingen rättighet som många kvinnor dessutom påpekar.

Aborter är vanligen mer ett val än någon som byter kön.
Orsaken varför vissa personer vill byta kön har med hur deras hjärna fungerar som de föddes med. Liknade som man säger att homosexuella, bisexuella etc inte väljer sin sexuella läggning utan de föddes med det.
__________________
Senast redigerad av Lejonet95 2023-08-31 kl. 11:42. Anledning: ....
Citera
2023-08-31, 11:44
  #5112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Cancer är något som du ofrivilligt utsatts för, kanske för att du på något sätt misskött dig.
Och just testikelcancer är något som enkom män drabbas av.
Det är DETTA jag jämför med ofrivillig graviditet som alltså enkom drabbar kvinnor, men som BÅDA könen är involverade i och är identiskt lika ansvariga för.

jag upprepar, nu för 5:e gången? att män som ofrivilligt blivit fäder till oönskade barn, kan säga nej till
vårdnadsansvar.
Men! de kan alltså inte bestämma över redan skedda graviditeter, eftersom detta INTE gäller/ sker i just deras kroppar, utan i någon annans kropp. Och kvinnors kroppsliga självbestämmande övertrumfar rejält mäns rätt att bestämma över kvinnors aborter.

Det är fysiologiskt helt omöjligt att skapa en verklighet här där alla involverade parter ska ha identiska praktiska möjligheter.
Alltså får man hitta en balans som är så nära idealet som går, och ger konsekvenser som är så värdiga som möjligt för alla parter.
och det tycker jag vi har.

Om cancer i detta fall inte skulle åtgärdas så skulle det troligen gälla även för kvinnor om de skulle drabbas av cancer.
Som jag skrev är att vid aborter så snackar många inklusive i vården att det handlar om ett val. Vården uppmuntrar inte till cancer.

Kvinnor får redan kommentera om männens liv och kroppar samt beslut har tagit av kvinnor som påverkar just bara för männen. Kvinnor får allstå redan kommentera över saker som man inte kan påverka som man.
Abortfrågan handlar inte bara om våldtäkter, kvinnor som inte kan ta eget ansvar, utan det handlar även om vanliga kvinnor..

Och med tanke på att graviditeter ska handla just hel del om ett val överlag , då borde dessa kvinnor ha lättare att acceptera att höra andras åsikter.
Det handlar mer då om åsikter, inte nödvändigtvis något ofriviligt som någon drabbas av.
Det handlar även om något som kvinnor som kön har det bättre än männen då biologiska män exempelvis kan inte välja att bli gravid och födda barn.


Angående det du skrev om vårdnadshavare för barn/män som bli pappa mot sin egna vilja.

Män kan fortfarande inte då välja bort att de blivit lurad, att de även då inte kan välja bort ett sådant scenario där de ett barn födds utan att de gett samtycke till det.
__________________
Senast redigerad av Lejonet95 2023-08-31 kl. 12:05. Anledning: ...............
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in