USA skickar klusterbomber till Ukraina

Det är ett väldigt ynkande och concern troll:ande från orcher här i tråden om att klusterbomber är "farliga för ukrainska civila" men man måste ju då, även om man helt ignorerar Uralmongolernas rutinmässiga användande av dem, fråga sig vad som egentligen är en fara för ukrainarna:

A) Eventuella klusterbomber som inte sprängts

eller

B) Ryzka trupper som inte sprängts

För svaret på frågan är uppenbart, och klusterbomber hjälper till med att råda bot med vad som är problemet i Ukraina just nu: Nämligen B.

Ryzzarna ger redan upp i hundratal och låter sig fångas in. En stor massa flyr dessutom och hur kommer det inte bli när kluster bomberna börjar falla.

Att sen låta helt omotiverade soldater kriga är ju dömt att förlora.

Ryzzarna lämnar sina soldater utan mat,vatten och ammunition.

Det säger sig självt att dömda fångar som slipper fängelset inte heller vill strida.

Ruzzland gjorde bort sig totalt när de invaderade Ukraina.

Att sen ingen vågar tala om för pruttler att de förlorar gör ju saken inte bättre.

Tala om att vara verklighetsfrånvänd.

Du kan inte ens hålla två tankar i luften samtidigt så du kanske ska vara lite sparsam med din infantila arrogans. Man behöver inte stödja Putin bara för att man inte anser det rättfärdigat att t.ex. bomba civila ryssar med klusterbomber. Men det saknar du förstånd nog att begripa.

Hela principen om väst som den goda makten försvinner såklart om väst plötsligt radikalt avviker från sin moraliska ståndpunkt och börjar nyttja klusterbomber och andra oetiska och illegala krigsmetoder. Att Putin är ett rövhål förändrar inte det, och han är inte den enda av sitt slag heller. Med din logik kan man bomba barn med klusterbomber så länge diktatorn i landet är ett rövhål, men människor med högre stående värderingar och med en nykter människosyn delar inte den åsikten. Vad särskiljer väst om de begår samma krigsbrott som de diktaturer de avser bekämpa, av ”humanitära skäl” dessutom?

Det är ett absurt förhållande till sakfrågan när man anklagar länder för saker man samtidigt själv gör sig skyldig till, det är därför det aldrig är okej att begå krigsbrott oavsett vad fienden gör. Man får inte våldta kvinnor och avrätta barn bara för att fienden gör det, då lagförs man i internationell domstol. Capisce?

Kan du ge en tillförlitlig källa på att modern klusterammunition, eller ammunition över huvud taget, skulle ha 15% blindgångare.

Så vi tillhör sidan nu som är för dessa onödiga och brutala vapen. Känns bra i den svenska folksjälen 👍

Klusterammunition och ammunition över huvud taget är två olika grejer, verkar som om du försöker släta över skillnaden.

Men stämmer att det är lite olika bud om procenten av blindgångare. Cirka tio procent, uppges här. Det är mycket, om du tänker efter lite i stället för att korka upp champagnen. Jag har sett siffran 15 procent också men nöjer mig med wikipedias uppgift. Orkar inte söka igenom internet för att försöka övertyga nån som tror att han är intensivt klok...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Konventionen_om_klusterammunition

Ja och dessa klustergranater kommer avlossas med svenska vapen. De här Archer-kanonerna som Sverige inte kunde sälja har nu sänts till Ukraina.

Visst har det påståtts av ukrainarna att ryssarna använt klusterbomber mot civila. Däremot har man inte hört så särskilt om att det använts mot ukrainska soldater. Om nu dessa granater är så effektiva som en del Nato-vänliga förståsigpåare med stort vapenintresse påstår så kommer ryssarna använda sina stora förråd och det blir inte bara ryssar som får betala priset för de här amerikanska leveranserna.

Resultatet av Bidens beslut om klustergranater: Kriget blir ännu brutalare och blodigare för både ukrainare och ryssar. Soldater och sedan civilbefolkning.

Du har såklart rätt på det stora hela, men du bortser från ett par saker:

- Kriget bedrivs helt på ukrainsk mark, så det skulle hypotetiskt endast bli ukrainska barn och civila som faller offer för Ukrainas klusterbomber.
- Varken Ukraina eller Ryssland (eller USA) har skrivit på för något förbud mot klusterammunition.

Det här förändrar i mitt tycke läget en del, det är inte solklart vad som är moraliskt rätt eller fel.

Kriget slutar idag, om ryzzen lämnar Ukraina, vad säger du om det, fredsduvan?
Kluster har använts av ryzzen, så sluta med dina krokodiltårar.

Här används klusterammunition i Makarivka mot vad man får anta är ukrainska militära mål:


Zoka brukar många "ryssvänliga" på Flashback länka till, så det bör inte vara ukrainsk propaganda...?

Videor på attacker mot civila mål är dock vanligare. Som t.ex här:

#1 : https://abcnews.go.com/WNT/video/cluster-bombs-reportedly-attack-kharkiv-ukraine-84069259
#2 : https://news.sky.com/video/ukraine-crisis-cluster-munition-dropped-on-buildings-in-kharkiv-12554043
#3 : https://www.hrw.org/video-photos/video/2022/03/04/cluster-munitions-hit-residential-neighborhoods-kharkiv
#4 : https://www.independent.co.uk/news/world/ukraine-putin-cluster-bombs-child-civilians-preschool-b2025044.html

Ett modernt vapen med multipelstridsdelar har mycket hög tillförlitlighet, de är utrustade så att varje enskild granat/bomb har elektronisk säkerhetsfunktion som antingen gör den inaktiv (så den alltså inte KAN detonera) eller ser till att den detonerar om den inte gör det vid nedslag. Ett exempel på det är den svenska Bombkapsel 90 (och Sverige försökte få ett undantag för den då den helt enkelt inte utgör en fara annat än just du den fälls, inte efteråt).

Hela konventionen baseras på antagandet att man använder föråldrad teknik som kan leda till stort antal blindgångare. Jag vet inte vilken typ av ammunition som USA avser att ge till Ukraina, men även moderna amerikanska multipelvapen fungerar på samma sätt som svenska Bombkapsel 90.

Klusterammunition är inte något vapen som specifikt riktas mot civila, som rysstrollen försöker hävda (fast det är ju så Ryssland använder dem så man får förstå deras resonemang), utan det är främst avsett mot mjuka militära mål. Det är relativt dyra vapen så att man skulle använda dem mot civila för terror förefaller, i västs fall, som i det närmaste uteslutet av flera anledningar.

Ja det säger jag. Bara googla.

Estonia to give Ukraine all its 155-mm howitzers in largest aid

Norway Delivers Additional 10,000 155mm Artillery Shells To Ukriane

EU seals plan to send a million artillery shells to Ukraine

Ukraine To Get 155mm Artillery Shells From Israel-Based facility

Turkey, Pakistan to Send Cluster Munitions, Howitzer Shells to Ukraine

Denmark to send CAESAR 8x8 155 mm howitzers to Ukraine