1. Politik
  2. Politik: inrikes

Finland vill exportera el till Sverige men vår kapacitet är för dålig

Svara
2023-07-11, 20:49
  #109
usten88
Medlem
Finland to take down the EU! EU is 'Finnished'!
https://m.youtube.com/watch?v=14jAbSE_tBU
Citera
2023-07-11, 23:09
  #110
Nibiru2011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Tur i oturen, elen har varit världsrekordbillig de senaste 10 åren i hela Europa så kärnkraftverket hade ändå inte gått med vinst. Men det blev precis klart till Ukraina-kriget när energipriserna höjdes och det var energibrist i Europa. Bara ett enda års försäljning av el till priserna augusti 2022 skulle bekosta hela föreningen.
Fast nu blev det ju inte riktigt så med tanke på hur knackigt det verket har driftats..
Citera
2023-07-11, 23:20
  #111
liksom-fb
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det var en trådstart med ovanligt mycket faktafel i.

Elpris i Finland är typiskt högre eller lika som SE1-SE3.
(Den som vill kan ju försöka hitta en dag med lägre elpris i Finland än i SE1).

Finland är det land som Sverige nettoexporterar mest el till.

Elunderskottet i Finland har varit massivt under många år. Och man överlevt bara pga enorm nettoimport från Sverige. Att man äntligen får fart på OL3 efter 25 års vemödor gör inte att Finland slutar vara nettoimportör av el. Däremot blir Finland en mindre nettoimportör.

Att Finland nettoimporterar gör inte att alla länkar är i importläge 100% av tiden. Ibland så går deras södra länk till SE3 i exportläge. Men den exporten är liten jämfört med importen från SE1.

Så det är en helt hjärndött påstående att det inte skulle gå att exportera till Sverige. Finland klarar inte det. Och att Sverige i stort sett nettoexporterar årets alla timmar är ett annat hinder.


Den intresserade kan följa verkligheten själv via kontrollrummet.
Just nu nettoexporterar Sverige 3045 MW.
Och Finland nettoimporterar 1572 MW.

Trodde någon verkligen att det skulle vara annorlunda?
(Den som trodde det har en störd verklighetsuppfattning).


Priset i Finland idag är högre än SE1-SE2, och samma som SE3. Det är ungefär som vanligt.
Priset i Baltikum och SE4 drivs upp av svag produktion i Baltikum och att polen eldar med kol vilket är lite dyrt.
Nu när Frankrike inte har lika många trasiga kärnkraftverk så är det Polen som har högsta elpris.


Domedags-tomtarna har som vanligt kört ned i diket.
Kan lägga till att det som den sk experten i Trådstarten troligen talar om map brister i SvK's nät är transportkapaciteten från anslutningen till Finland vidare västerut till Norge.

Och den är inte så stor. Av goda skäl.
Finland har varit ett effektsänke i Norden. Det har inte funnits något skäl för SvK att investera i en kapacitet som inte behövs.
Det är grunden för svamlet om att det svenska nätet är kasst.
Och en del blir ju lurade av sådant svammel.

Finland borde istället öka på kapaciteten över till Baltikum. Dom behöver mer el-import.
Citera
2023-07-11, 23:25
  #112
liksom-fb
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är ganska signifikativt för hur ansvarstagande politiker agerar jämfört med ansvarslösa politiker. I Finland byggde man kärnkraft medan man i Sverige agerade för att göra den affärsmässigt olönsam så den skulle läggas ner. Olkiluoto 3 kommer att tillföra cirka 15 TWh/år, vilket ju inte är mycket jämfört med den svenska gröna industrins elbehov om 100 TWh/år.
Mjo, och resultatet har varit att:

* Sverige har haft enorm överkapacitet.
* Finland har varit ett enormt effektsänke. Och blir med OL3 ett mindre effektsänke,

Hur det resultatet kommer rent logiskt från det du skriver kan du ju ta och fundera över.
Citera
2023-07-11, 23:39
  #113
liksom-fb
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det här är utmärkande för debatten idag. Grunden är att politiker aldrig förstått hur elsystemet fungerar och vissa förstår det fortfarande inte. Därtill kommer denna enorma selektiva perception och övertro på att det som är principiellt möjligt på forskningsstadiet därmed automatiskt skulle vara praktiskt möjligt i stor skala.

Vätgas är något som kan användas för begränsad lagring och nyttjande i liten skala. Det finns ingen realism i att tro att vätgaslagring ska kunna betjäna elkraftsystemet på ett verkningskraftig sätt under de närmaste 75 åren.

Vad allt faller tillbaka på är en överambition (som blivit en övertro) på att samhället ska elektrifieras i rekordfart. Det finns inte förutsättningar, men det struntar man i. LKAB, SSAB och H2GS gör vad man skulle kunna kalla en »gisslansituation«. De bygger och överger gammal teknik utan att ha fått tilldelning vad gäller den viktigaste insatsvaran, el. Deras argument är då att jobben försvinner om de inte får den el de behöver. Problemet är ju att den el de behöver inte ens finns att uppbringa.

Man ska ha i åtanke att Sveriges stålproduktion totalt sett är tre promille av den globala produktionen. Stålproduktionen globalt står för åtta procent av de totala utsläppen. Det innebär att den utsläppsminskning som denna enorma elanvändning skulle leda till är mikroskopiskt liten globalt sett.
Tvärtom är det enkel teknik att bygga bergrum får vätgaslagring. Och inte är det dyrt heller.

En nackdel är förluster vid konvertering från el till vätgas. Dock är det ju så att den priset är lägre desto billigare el man köper. Är snittpriset vid köp 5 öre/kWh blir inte förlusterna särskilt bekymmersamma. Vidare är elektrolysörer en icke optimerad lågvolymprodukt. Den kommer optimeras under kommande år. Varvid förlusterna minskar.

En annan nackdel är vid produktion av el att värmeförluster uppstår. Kan man ta tillvara på värmen så kostar det väldigt lite. Och på vintern borde det gå att ta tillvara på värmen.
Problemen verkar vara ganska små.

Men det finns ju utmanare på lagring. Det är väl där huvudverken finns. Bygger man ett vätgaslager vill man ju kunna använda det i +50 år. Men kommer billigare lagring efter 10 år har man ett problem.

Bara enkla natrium jon batterier verkar kunna lagra för 15 öre/kWh. Det förutsätter dock att man använder de ca 1 gång per dag. Då räcker ett batteri i 14 år. Längre än så vill man nog inte räkna med de då ny teknik lär komma. Så de är inte en konkurrent till vätgas för säsongslagring.

Däremot kan de ta ned prisvariationen över dygnet ned till 15 öre.

Det är ju relevant för priserna i såväl Sverige som Finland men kanske inte för länkkapaciteten mellan länderna. Vilket nog tråden ska handla om.

Någon entreprenör i Finland får väl bygga ett stort lager på Åland. Så kan det köpa där det är billigast (av Sverige och Finland) och så sälja till den som betalar bäst. Låter väl som en utmärkt lösning.
Citera
2023-07-11, 23:42
  #114
liksom-fb
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av home-sapiens
2022: Folket klagar att vi har för mycket kablar till utlandet och exporterar för mycket el.
2023: Folket klagar att vi har för lite kablar till utlandet och importerar för lite el.
Ja det är väldigt lite kabelhuggar-prat när elpriserna är låga och SE4 importerar snorbilligt från Danmark/Tyskland.

Men undrar ju var de där kabelhuggarna har sprungit och gömt sig.
Eller så står dom i skamvrån och skäms.
Citera
2023-07-11, 23:51
  #115
liksom-fb
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Avvecklingen av atomkraft medförde inte bara att produktionen minskade i södra Sverige. Avvecklingen medförde även en minskad förmåga att transportera el från norra Sverige till södra Sverige.

I den här föreläsningen förklarar Jan Blomgren atomkraftens betydelse för elnätets förmåga att förflytta el.

För att elnätet ska fungera som det var tänkt behövs tunga synkrona generatorer. Sådana generatorer finns i atomkraftverk, vattenkraftverk och fossilkraftverk. Tunga synkrona generatorer finns inte i vindkraftverk. Det går alltså inte att ersätta atomkraft med vindkraft.

När Socialdemokraterna och Miljöpartiet raserade en stor del av södra Sveriges elproduktion så raserade dom även elnätets förmåga att transportera el.
Nja, det där är missvisande så det förslår.

Den tjänsten som är intressant är frekvensreglering.
Där fungerar svängmassa så att den medelvärdesbildar. Men glider frekvensen över tid så följer svängmassan med. Sedan bromsar den återställningen. Men den utför ju en form av frekvensreglering.

Men det finns en uppsjö av olika sätt att frekvensreglera. T ex är det inte ovanligt numer att det görs med batterier.

Solpaneler kan leverera en sådan tjänst. De levererar vanligen konstant kraft, precis som kärnkraftverk. Men solpaneler kan blixtsnabbt reglera ned, genom att paneler stängs ned. Så en överproduktion pga av förbrukningsminskning kan enkelt ordnas. Det är bara för SvK att speca tjänsten så att det det blir intressant att leverera.

Bara som några exempel. Det är feltänk att det behövs svängmassa. Då skulle inte flera länder elsystem fungera om det var så.
Citera
2023-07-12, 00:02
  #116
raptenen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enydrion
Norge exporterar el till norra Sverige, samtidigt som Södra Norge importerar från mitten av Sverige. Elen i norr är billigare än vad vi säljer tillbaka den för i södra Norge, det har Norrbaggar s till och med klagat över i tidningarna, de själviska asen..

Antar det är nåt liknande med Finland?

Varför kan de inte bygga ledningar i sina egna länder i stället för att Sverige ska göra det?

Finland kan ju lägga en kabel från södra Finland till Södra Sverige, sedan kan de börja klaga om de inte får den såld.

Det där har jag ingen koll på alls. Effektbristen i Sverige har jag lite koll på men det du pratar om är inget jag är insatt i.
Citera
2023-07-12, 01:03
  #117
HerrGickhan
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Mjo, och resultatet har varit att:

* Sverige har haft enorm överkapacitet.
* Finland har varit ett enormt effektsänke. Och blir med OL3 ett mindre effektsänke,

Hur det resultatet kommer rent logiskt från det du skriver kan du ju ta och fundera över.

Att du använder »överkapacitet« visar i vanlig ordning att du inte vet vad du pratar om.
Citera
2023-07-12, 01:21
  #118
HerrGickhan
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Tvärtom är det enkel teknik att bygga bergrum får vätgaslagring. Och inte är det dyrt heller.


Kan bara citera Svenska kraftnäts omvärldsanalys om ellagring:
Omvärldsanalysen visar att det finns en brist på mogna tekniska lösningar för
att hantera den långvariga energilagringen, det vill säga säsongslagring.

Här kan den förväntade stora mängden vätgasproduktion och vätgaslager komma att få en viktig roll.

https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2022/rapport-ru-energilager.pdf
Den förväntade mängden »kan komma«. Det betyder på vanlig svenska: Det man hoppas på kan mycket längre fram i tiden vara möjligt.
Citera
2023-07-12, 04:08
  #119
Konrad
Medlem
Den här tråden har helt spårat ur när man diskuterar "export/import" mellan Sverige och Finland. Den "exporten/importen" finns helt enkelt inte.

Varför inte i så fall också diskutera "export/import" av el mellan exempelvis Sveg och Enköping eller för den delen Borås och Kalmar? Det är precis lika viktigt att veta och laborera med de talen som "export/import" mellan ex. Nordnorge och Nordsverige.

För hundrade gången, det är en gemensam elmarknad och inom den kan man, måste man, glömma orden export/import. Att SVK ens redovisar sådana siffror är för mig en gåta.

Hur var det nu fd Näringslivsministern, ja ni minns strippklubbsbesökaren med kvarglömd slips, yttrade sig efter ett partibesök i Jämtland?

- Den första tredjedelen förstod inte och den andra tredjedelen vägrade att förstå att det var nya tider. Kvar fanns den sista tredjedelen.
Citera
2023-07-12, 04:11
  #120
aktamig
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
Enligt en expert på energimarknaden som uttalar sig i en artikel, har Sveriges undermåliga distributionssystem för el nu skapat problem för grannen i öster. Finland har tagit ett nytt kärnkraftverk i drift, men Sverige kan inte importera el på det sättet som var tänkt. De flaskhalsar som Sverige har när det gäller överföringen ska tydligen strida mot internationella avtal.

Uppenbart blir det problem för konsumenter i Sverige, men det skapar också nya problem. I och med att svenska kärnkraftverk har lagt ned, så ökar behovet av importerad el, men det går alltså inte att genomföra. En annan lite oväntad effekt är att överföringskapacitetens problem också skapar minuspriser (!) i Finland.

Det säger väl allt?

I Sverige stiger elpriserna medan i Finland får man så billig el att man går plus på att tända lampan. Det kan låta bra, men eftersom det inte finns lönsamhet innebär det att man behöver sänka effekten i den finländska kärnkraftsproduktionen.

Hur kommer det här att påverka relationen mellan Sverige och Finland?
Kommer svensk kärnkraft nu att få ännu mer råg i ryggen om att trycka bort alla galna miljödårar?

Låter som ett eko på varför det varit så billigt i norr senaste åren jämfört med syd. Nyheter? Nja. Varför skulle norra sverige som har överskott vilja importera?
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in