2023-07-10, 07:40
  #553
Medlem
Det är mycket möjligt att ukraina har militär vinning av dessa granater liksom med uranberikad ammunition. Men se hur detta behandlas i medier utanför krigförande länder:

https://www.youtube.com/watch?v=dRKmnBED6nY

USA är historiskt kända för brutal krigföring som inte minst drabbar civila. Terrorbombningar mot tyska städer och atombomberna över Japan. Nu sänder man granater till Ukraina som man beslutat sluta använda i egna krig för att det även drabbar de egna soldater som ukrainarna skall använda när de "befriar" i sina offensiver. Man kan faktiskt undra hur ukrainska soldater och civila tänker om hur Biden ser på dem?

Det dog c:a 3 till 4 hundratusen vietnameser som stred på amerikans sida i vietnamkriget. Aldrig hör man dessa omtalas av amerikaner! Det lär väl bli likadant med ukrainare.

Hoppas Nato-mötet utmynnar i sk polsk riksdag. :-)
Citera
2023-07-10, 07:49
  #554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av offlife
Du verkar mycket orolig över dessa klusterbomber och hänvisar till att det är farligt för barn. Men du nämner ingenting om de ukrainska barn som faktiskt dödats av de ryska klusterbomberna.
Av en konstig anledning verkar du inte skriva något om alla barn som ni muslimska pissRyssar våldtar och kidnappar.
Låt mig få höra, vems sida är du på i kriget? Jag väntar mig ett mycket långt svar på min fråga😂

Tror du på riktigt att alla som inte gillar din version av kriget är betalda av Kremlin? Gå och be om en sinnesundersökning.
Citera
2023-07-10, 08:01
  #555
Medlem
Haubits77Bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinc
Vill USA ha kärnvapenkrig? Nu borde västländerna lägga protestera mot USA.



https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1144386

Sverige utvecklade tillsammans med tyskarna Bombkapsel 90 till Gripen, en klusterbomb som skulle användas mot Ryssland.
Innan de levererades skrotades de dock eftersom vi skrev på en konvention mot dem.
Känns märkligt nu såhär i detta läge.
Citera
2023-07-10, 08:27
  #556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Inhale82
Men nej, sluta nu.
Ukraina får klusterbomber för att de har bett om det.
Just nu är klusterbomber hundra gånger mer effektivt än traditionella artillerigranater för bekämpning av Ryssar i skyttegravar i försvarslinjerna.
Eftersom de flesta Ryska försvarslinjerna och skyttegravar är placerade utanför tätbebyggt område och ute på åkrarna långt från civila så har USA gett OK att leverera.
Vad mig anbelangar så vore det bästa att leverera A-10 Thunderbolts eller napalm till Ukraina för syftet att rensa upp rånbögsmördar armén.
Eller varför inte TOS-1 termobariska system? Det funkar också bra och det har Ryssarna använt ganska så flitigt hittills, fast i städer då.

Men artillerigranater levereras löpande ändå till Ukraina.
Det är inte slut på artillerigranater från Väst, det är bara Vatniksarnas våta dröm du har snappat upp.
I vilken faktaresistent värld lever du? Du anser att Joe Biden står och ljuger i en presskonferens?
Joe Biden säger officiellt att skälet till att US måste skicka clusterbombs är att
"Ukraine is running out of conventional weapons"
https://www.aljazeera.com/program/inside-story/2023/7/9/whats-behind-us-decision-to-supply-cluster-bombs-to-ukraine
"On 7 December 2022, it was revealed that Ukraine was seeking access to US stockpiles of cluster munitions, due to a shortage of ammunition for HIMARS type and 155 mm artillery systems. The US has stockpiled its cluster munitions and had been considering the Ukrainian request. Ukraine claimed it would give them an edge over Russian artillery, as well as preventing depletion of other US and Western stocks" https://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_munition
Kievs armé inte ens nått fram till ryska första försvarslinjen ännu där de kanske skulle kunna göra nytta. Det är främst ukrainska civila som kommer att drabbas.
Dessutom är klusterbomber ett dåligt substitut för konventionellt artilleri. Verkar mer vara en desperat åtgärd för att kompensera bristen på artilleri.
"The failure rate of cluster munitions used by Ukraine is reportedly as high as 20 percent."
"Cluster bombs are neither accurate nor reliable. Bomblets often malfunction, and fail to explode on impact. Instead, they lay in wait—like a landmine, but even more volatile—until some unsuspecting person, frequently, a child, disturbs it. Unexploded cluster munitions continue to kill for decades after conflicts are over. 98 percent of their victims are civilians."
https://www.reachingcriticalwill.org/resources/fact-sheets/critical-issues/4583-cluster-munitions
Citera
2023-07-10, 08:37
  #557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Jag vet inte om någon tagit upp det i tråden men:

Intressant att många i tråden hoppar högt av glädje över att Ukrainarna nu får tillgång till Klusterbomber.

"För att Ryssarna har det ju"


Jojo, men vill man verkligen lägga Klusterbomber/minor/neutronbomber på sitt eget territorium?
Det kommer en dag när det blir fred igen, och det kanske är värt det. ?

Afghanistan hade mycket problem med minor i många år vet jag, Bosnien inte särskilt mycket (vad som rapporterades iallafall)
Jag gissar på att Kiev inte längre betraktar de ryskockuperade områdena som eget territorium varken nu eller i framtiden. De civila som är bosatta där är lojala mot fienden så de kan lika gärna dö.
Hade Kiev verkligen trott på att de kommer att återta dessa områden skulle de aldrig använda klusterbomber i någon större omfattning.
Hittills har dessa bomber använts i enstaka fall från båda parter.
Citera
2023-07-10, 09:42
  #558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Lite mer än det:

A significant number of bomblets do not explode on first impact as intended. According to the International Committee of the Red Cross, the submunition failure rate — referred to as the "dud rate" — has varied from 10% to 40% in recent conflicts.
https://www.cbsnews.com/news/cluster-bombs-munitions-ukraine-united-states-russia/

The Pentagon’s statements indicate that the cluster munitions that will be sent to Ukraine contain older grenades known to have a failure rate of 14 percent or more.
https://www.nytimes.com/2023/07/07/us/cluster-weapons-duds-ukraine.html

Pentagon lovar iofs. klusterbomber med en failure-rate på 2-3% men mig veterligen finns inga klusterbomber med så låg failure-rate.
Tills de kunnat bevisa det i praktiken så tror jag lika mycket på Pentagon som jag tror på Pentagons information att Irak skulle haft massförstörelsevapen.

beror väl också på vilken typ det handlar om och hur markförhållandena är?
och vad bäst före datumet är

https://timesofindia.indiatimes.com/world/us/us-sending-cluster-weapons-that-often-fail-to-detonate/articleshow/101605397.cms?from=mdr
Citera
2023-07-10, 09:52
  #559
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Jag gissar på att Kiev inte längre betraktar de ryskockuperade områdena som eget territorium varken nu eller i framtiden. De civila som är bosatta där är lojala mot fienden så de kan lika gärna dö.
Hade Kiev verkligen trott på att de kommer att återta dessa områden skulle de aldrig använda klusterbomber i någon större omfattning.
Hittills har dessa bomber använts i enstaka fall från båda parter.

Tvärtom, de tänker ta tillbaks dem till vilket pris som helst. Vissa av de civila som är kvar är lojala med Ryssland och kan lika gärna dö, andra är proukrainska men kan lika gärna dö.
Citera
2023-07-10, 10:16
  #560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Motoffensiven kan vi vara eniga om att det nog inte blir så hemskt mycket med, men det är etter värre för ryssarna än det är för Ukraina.

Ukrainarna har försökt hitta svaga delar av de ryska försvarsverken där de skulle kunna bryta igenom och sedan släppa lös de starka mekaniserade förband de satt samman med de stridsvagnar, stridsfordon och artillerisystem som levererats under tidigvår, vår och sommar. Det har man inte lyckats med, och därför har de här förbanden heller inte använts. Det betyder att Ukraina inte kan ta tillbaka sitt land för tillfället, men det betyder också att man har en mycket stark mekaniserad operationell reservformation i motsvarande kårstorlek att sätta in i händelse av att ryssarna försöker sig på några större genombrott från sin sida.

Det är ett mycket trist facit för Ryssland, då det betyder att de sannolikt inte kommer att klara av att "frigöra" hela utbrytarrepublikerna under 2023 heller. Ja, de lyckades med stor sannolikhet att avvärja ukrainska genombrott, men de har inte operativ styrka att utnyttja den situationen och genomföra egna genombrott. Klarar Ukraina att hålla emot ut 2023 också, så innebär det att "världens andra starkaste militärmakt" inte klarat av att "frigöra" två mindre områden i Östra Ukraina på närmare 2 år.

Generellt är det det här som är det stora problemet med kriget i Ukraina. Jag ser varje dag här inne hur de som "står på den ryska sidan" inte förstår vad det är som sker, utan tror att bara för att de lyckats stoppa vissa ukrainska framstötar, så är det ett bevis på att de är just "världens andra starkaste militärmakt". Det är snarare ett bevis på raka motsatsen.

Givet de, på papper, enorma skillnaderna mellan Ukraina och Ryssland i militär slagstyrka, så borde ryssarna ha klarat av att göra slarvsylta av hela den ukrainska försvarsmakten på ett par månader, och därefter ha ockuperat hela landet. Man har inte lyckats med någonting som ens liknar en partiell seger, däremot, och man har i försöken att åstadkomma genombrott och segrar också förlorat enorma mängder materiel och manskap, till mycket ringa vinst.

Det som just nu sker i Ukraina är ungefär samma sak som om USA skulle ha invaderat Kanada, stoppats ett par tiotals mil innanför gränsen och därefter spenderat snart 1,5 år med att få större delen av sina Abramsvagnar utslagna, sjabbla bort alla offensiva möjligheter de fått, och tagit i storleksordningen 2-3x de förluster som den mycket mindre och sämre utrustade kanadensiska försvarsmakten tagit.

Världen hade med rätta förfasats över USAs oduglighet i ett sådant scenario, och det är just precis det scenariot som per dags dato utspelar sig i Ukraina.

Bortsett från vad ryssarna kan eller inte så är det klokaste att inte genomföra några stora offensiver för att tränga tillbaka ukrainarna mer. Lyckade eller misslyckade ryska framstötar skulle ju faktiskt ena Nato-länderna ännu mer i att trappa upp kriget. Klart krigshökarna i Ryssland får vind i seglen men dessa tror jag är Putin och armeledningens minsta problem.

Så länge ryssland inte är offensiva så förstärks fredsopinionen i Nato länderna och det är i mer än ett Nato-land där de makthavande kan förlora val nästa år för att ha startat ett "newer ending war" som man inte uppnår resultat i samtidigt som den egna ekonomin går ned.
Citera
2023-07-10, 10:27
  #561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pro-vaxx
Tror du på riktigt att alla som inte gillar din version av kriget är betalda av Kremlin? Gå och be om en sinnesundersökning.
Precis som jag väntade. Du kunde inte svara på vems sida du är på i kriget 😂
Citera
2023-07-10, 10:54
  #562
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det är ju inte Storbrittanien och USA som riskerar egna soldater och civila. Det är det som är det desperata i detta.

Det är USA som sänder klusterbomber till Ukraina och det är Storbrittanien som sänder uranberikad ammunition. De/du kan inte skylla på Zelenski.

Är de av klusterbomberna som är i granatform i lämplig kaliber för Archer?
Ja, man skickar det som man dels har gott om, kan avvara och som bäst möter Ukrainas behov.

Riskerna med utarmad uran är på det hela taget minimal, även om det givetvis finns risker... Vad gäller typen av klusterammunition så vet jag inte om det offentliggjorts vilken eller vilka typer det rör sig om. Tänker att det lär vara för artilleri i första han då Ukrainas flygvapen har begränsade resurser och möjligheter.
Citera
2023-07-10, 10:59
  #563
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Bortsett från vad ryssarna kan eller inte så är det klokaste att inte genomföra några stora offensiver för att tränga tillbaka ukrainarna mer. Lyckade eller misslyckade ryska framstötar skulle ju faktiskt ena Nato-länderna ännu mer i att trappa upp kriget. Klart krigshökarna i Ryssland får vind i seglen men dessa tror jag är Putin och armeledningens minsta problem.

Så länge ryssland inte är offensiva så förstärks fredsopinionen i Nato länderna och det är i mer än ett Nato-land där de makthavande kan förlora val nästa år för att ha startat ett "newer ending war" som man inte uppnår resultat i samtidigt som den egna ekonomin går ned.
Nu framstår inte Ryssland som särskilt restriktiva, de fortsätter att varje dag attackera civila mål, tillsynes helt urskillningslöst, och det är knappast något som gynnar fredsopinionen.

Den ryskstödda fredsopinionen lär inte vädra morgonluft förrän Ryssland faktiskt visar på att man är villiga att göra något konkret. Vi har nått ett stadie där det för de flesta är uppenbart att Ryssland inte har några som helst goda avsikter och att det enda som kan ge varaktig fred är att besegra dem på det ukrainska slagfältet.
Citera
2023-07-10, 11:13
  #564
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haubits77B
Sverige utvecklade tillsammans med tyskarna Bombkapsel 90 till Gripen, en klusterbomb som skulle användas mot Ryssland.
Innan de levererades skrotades de dock eftersom vi skrev på en konvention mot dem.
Känns märkligt nu såhär i detta läge.
Det är onekligen en märklig utveckling. Men förklaringen är väl så enkel att man antog att krig mot Ryssland inte längre var aktuellt. Om du hamnar i ett krig eller orosläge där motståndaren använder en viss typ av vapen som inte är förbjuden enligt internationella konventioner, då kommer du också att skaffa dem. Jag tror att vi kan se stater lämna clustermunitions-avtalet om det visar sig att ammunitionen är så bra som vissa säger (https://www.clusterconvention.org/states-parties/).
Notera att varken Finland, Estland, Lettland eller Polen har skrivit under, och fundera över vad de har gemensamt geografiskt.

För Ukrainas del så är läget rätt enkelt: både de och Ryssland har haft tillgång till kluster-ammunition sedan sovjet-tiden. Vi vet med säkerhet att Ryssland använt denna, t.ex. vid attacken mot stationen i Kramatorsk 2022, och av allt att döma så har också Ukraina gjort det (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cluster_munition). Eftersom artilleri-ammunition är en brist på båda sidor (det var det under WWI också!) så är möjligheten att få 1-2 miljoner kluster-granater från USA givetvis mycket lockande för Ukraina.

Mot det skall ställas risken med blindgångare som blir liggande i terrängen, men som tidigare konstaterats har Ryssland redan lagt ut omfattande minfält och fyller dessutom på med minor som skjuts in bakom ukrainska styrkor. Dessa kan mycket väl vara ett större problem än de 2-3% blindgångare som man får från 155mm granaterna (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dual-purpose_improved_conventional_munition). Till syvende och sist är detta givetvis Ukrainas val, och inte något som vi skall moralisera över.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in