2023-07-01, 09:53
  #5257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wetske
Ja, men inre titanhöljet kan mycket väl ha buktat in före implosionen, enligt den här franska ubåtsexperten så länge som i 25 för besättningen fruktansvärda minuter.

2:40 in i klippet visas bild på scenariot:
https://youtu.be/yWI84WR3guU

Gällande släppt barlast var det iofs en åtgärd de tog till som regel även efter en timme utan kontakt med moderskeppet. Så gjordes vid en tidigare "expedition" som finns väldigt utförligt dokumenterad på YT också.
den franske ubåts-"experten" har inte en aning om hur titan var konstruerad, hans skiss/ritning är totalt fel. Han fantiserar hej vilt efter att ha sett exteriöra bilder på den.
Citera
2023-07-01, 11:23
  #5258
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
den franske ubåts-"experten" har inte en aning om hur titan var konstruerad, hans skiss/ritning är totalt fel. Han fantiserar hej vilt efter att ha sett exteriöra bilder på den.

Tror absolut att folket på tv-produktionen fått lite väl fria händer när de tog fram bilderna
Det är väl ändå sfäriska ändstycken på båda sidor, spetsen man ser på ena sidan är bara det icke trycksatta tunna ytterskalet etc.

Principen är det relevanta - är det fullständigt uteslutet att fogen mellan kolfiberlindningen och titaniumhöljet släppte och att man fick en deformation av titanium innan det gav vika i en implosion? Tycker det liknar vad man sett när den metallen utsätts för stort tryck. Det är inte snabbstål vi pratar om.
Citera
2023-07-01, 11:36
  #5259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wetske
Tror absolut att folket på tv-produktionen fått lite väl fria händer när de tog fram bilderna
Det är väl ändå sfäriska ändstycken på båda sidor, spetsen man ser på ena sidan är bara det icke trycksatta tunna ytterskalet etc.

Principen är det relevanta - är det fullständigt uteslutet att fogen mellan kolfiberlindningen och titaniumhöljet släppte och att man fick en deformation av titanium innan det gav vika i en implosion? Tycker det liknar vad man sett när den metallen utsätts för stort tryck. Det är inte snabbstål vi pratar om.
Bilden är helt fel, det är inte ett tunt titanskal med kolfiberkomposit utanpå. Det är en cylinder gjord i kolfiberkomposit, om där är något tunt lager med titan innerst vet jag inte, men troligen inte av vad man sett. Men något ytskikt lär det ha varit, kanske någon glasfiber som på utsidan?

I ändarna på denna cylinder är stora ringar av titan limmade, i dessa ringar är sen titankupoler bultade. Den ena med gångjärn som kunde öppnas för att komma in i farkosten, den där det satt ett fönster. Ringarna av titan hade lossnat både från kolfiberkomposit-cylindern och från titankupolerna.
Den "spetsiga" delen var utanför denna konstruktion, det var där motor, roder och mekanik satt.

Frågan är var det gett sig först, den kolfiberarmerade plastcylindern har spruckit av trycket och de limmade ringarna lossnat. Den kolfiberarmerade cylindern lär ha mycket låg plasticitet/flexibilitet och torde spricka ganska omgående. Temperaturen lär inte vara mer än ett par grader där nere.
Eller har deformationen börjat i ändarna av cylindern vid titanringarna?

Det som verkar lite underligt är att titankupolerna lossnat från titanringen, kan det vara där som deformationen börjat? Känns otroligt. Vad använde de för bultar? Självborrande plåtskruv, typ M6.
__________________
Senast redigerad av nbsp 2023-07-01 kl. 11:53.
Citera
2023-07-01, 11:58
  #5260
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Bilden är helt fel, det är inte ett tunt titanskal med kolfiberkomposit utanpå. Det är en cylinder gjord i kolfiberkomposit, om där är något tunt lager med titan innerst vet jag inte, men troligen inte av vad man sett. Men något ytskikt lär det ha varit, kanske någon glasfiber som på utsidan?

I ändarna på denna cylinder är stora ringar av titan limmade, i dessa ringar är sen titankupoler bultade. Den ena med gångjärn som kunde öppnas för att komma in i farkosten, den där det satt ett fönster. Ringarna av titan hade lossnat både från kolfiberkomposit-cylindern och från titankupolerna.
Den "spetsiga" delen var utanför denna konstruktion, det var där motor, roder och mekanik satt.

Frågan är var det gett sig först, den kolfiberarmerade plastcylindern har spruckit av trycket och de limmade ringarna lossnat. Den kolfiberarmerade cylindern lär ha mycket låg plasticitet/flexibilitet och torde spricka ganska omgående. Temperaturen lär inte vara mer än ett par grader där nere.
Eller har deformationen börjat i ändarna av cylindern vid titanringarna?

Det som verkar lite underligt är att titankupolerna lossnat från titanringen, kan det vara där som deformationen börjat? Känns otroligt. Vad använde de för bultar? Självborrande plåtskruv, typ M6.

Det är en titancylinder med flänsar i ändarna , man har lindat kolfiber runt denna till flänsarnas höjd.

Puckot skulle haft bara titanröret och full höjd hela vägen

Du var han klappmongo
Citera
2023-07-01, 12:09
  #5261
Medlem
HotPopcorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Det är en titancylinder med flänsar i ändarna , man har lindat kolfiber runt denna till flänsarnas höjd.

Puckot skulle haft bara titanröret och full höjd hela vägen

Du var han klappmongo

Nu sitter även du och fantiserar. Cylindern vara av kolfiber, inget annat. Inget titan förutom i ändarna, vilka var ditlimmade. Se här när del limmar fast dem.

https://www.youtube.com/watch?v=WK99kBS1AfE&ab_channel=OceanGate

Hur kan man ens få för sig att det skulle varit en titancylinder?
Citera
2023-07-01, 12:36
  #5262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Det är en titancylinder med flänsar i ändarna , man har lindat kolfiber runt denna till flänsarnas höjd.

Puckot skulle haft bara titanröret och full höjd hela vägen

Du var han klappmongo
Så han limmade titanringen mot titanflänsar på cylindern och antar jag kolfiber på utsidan av cylindern?

Här är en bra video med många bilder av detaljerna och förklaring av hur det fungerade.
https://youtu.be/odLJ0dSLxmc
Men det anges inte alltid om bilderna är från den som senaste som fallerade eller om det är från den föregående med stort fönster som inte kunde gå så djupt. Men det verkar som om de var av samma konstruktion även om den senaste hade tjockare material.
Hålen för bultarna som håller fast titankupolerna ser klena ut. Iofs om allt fungerar hålls de på plats av trycket.
Citera
2023-07-01, 12:54
  #5263
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HotPopcorn
Nu sitter även du och fantiserar. Cylindern vara av kolfiber, inget annat. Inget titan förutom i ändarna, vilka var ditlimmade. Se här när del limmar fast dem.

https://www.youtube.com/watch?v=WK99kBS1AfE&ab_channel=OceanGate

Hur kan man ens få för sig att det skulle varit en titancylinder?

Dom har ju lindat kolfibern på nått , du får gå ned till kinakrogen istället o lösa vörldsproblem me lodisarna
Citera
2023-07-01, 13:52
  #5264
Medlem
HobbyHitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Dom har ju lindat kolfibern på nått , du får gå ned till kinakrogen istället o lösa vörldsproblem me lodisarna
Ja kolfibern lindas på en metallspole (med släppmedel) som sedan tas bort.
Citera
2023-07-01, 13:54
  #5265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vikingaman
Jo. Momentant. Under 1millisekund. Eller några hundratals pikosekunder.
Tryck och temperatur beror på antagen "slutvolym" efter kompression.
"Slutvolymen" existerar ju dock endast teoretiskt och under en extremt kort tid.
En ganska grov approximation.
I verkligheten är ju dock inget perfekt teoretiskt.
Denna beräkning visar ju bara att det är teoretiskt möjligt att det blir aska.
I verkligheten är det en blandning av förgasning, förbränning och annan mekanisk åverkan på kropparna.
Så om vi tar bort det som förgasats, förbränts samt blivit aska, så finns det nog en mindre mängd "kvarlevor".
Mvh.

Slutvolymen kan beräknas med gaslagar. Efter att skrovet rämnat kommer trycket på 400 bar att komprimera den instängda luften tills denna också får 400 bars tryck. Och detta tryck består så länge gasen befinner sig på samma djup. När och hur menar du att trycket blir momentant mycket högre än 400 bar och varför ?
Citera
2023-07-01, 13:55
  #5266
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HobbyHitler
Ja kolfibern lindas på en metallspole (med släppmedel) som sedan tas bort.


Och då hade jag fel info helt , haha han måste vatt skvatt galen.

Bara hört talas om den här ubåten och när nån i början på tråden sa att den var helt i kolfiber trodde jag fan inte på det.Det var det ingen som trodde det utan då blev desutom detta med titanstommen en trådsanning

Avancerat självmord ala ryskroulette iaf
Citera
2023-07-01, 14:00
  #5267
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HotPopcorn
... Cylindern vara av kolfiber, inget annat. Inget titan förutom i ändarna, vilka var ditlimmade. Se här när del limmar fast dem.

https://www.youtube.com/watch?v=WK99kBS1AfE&ab_channel=OceanGate

Hur kan man ens få för sig att det skulle varit en titancylinder?
VD: "Klistret är inte som Elmers klister utan mer som jordnötssmör." Det rörs ihop för hand som när raggarna spacklar en bilkaross.

Man tror man drömmer när man ser det där.

Det verkar vara något blankt inuti. Han måste väl i alla fall ha fernissat skutan. Vatten löser väl upp epoxy?

I den där skall de dyka 10 gånger djupare än militära ubåtar klarar.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-07-01 kl. 14:12.
Citera
2023-07-01, 18:39
  #5268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Slutvolymen kan beräknas med gaslagar. Efter att skrovet rämnat kommer trycket på 400 bar att komprimera den instängda luften tills denna också får 400 bars tryck. Och detta tryck består så länge gasen befinner sig på samma djup. När och hur menar du att trycket blir momentant mycket högre än 400 bar och varför ?

Nu är inte jag personen som skrev detta(vikingaman), men man kan väl tänka sig att det också kan härledas ur allmäna gaslagen.

pV = nRT

nR är ju konstant, så då måste också pV/T alltid vara konstant.

När luften komprimeras blir det som bekant jävligt varmt. Under denna korta tid, innan temperaturen återgått till det normala, måste alltså trycket bli ofantligt högt för att kompensera att värdet för T i nämnaren stigit så mycket.

Det som är lurit här är att vattenmassorna inte kan trycka med mer än 400 bar. ..Så om trycket inne i skrovet, till följd av temperaturökningen, överstiger 400 bar, så kan ju vattnet inte längre forsa in.
Jag gissar att det är ganska knepigt att räkna på de här dynamiska effekterna under tryckspiken, innan jämvikten är tillbaka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in