2023-06-12, 21:08
  #353641
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Det finns fler bilder på förstörda tyska stridsvagnar som florerat i tråden. Du förstår antagligen själv att även tyska stridsvagnar kommer gå förlorade i det här kriget. Det är oundvikligt. USA förlorade ett antal stridsvagnar när de invaderade Irak. Det var ingen jävel som ylade om att Irak "spöade" USA under den amerikanska invasionen. Det är en sak att påtala uppenbar rysk propaganda och det är en annan sak att vara hysterisk över småsaker. Stridsvagnar på båda sidor går förlorade i krig. Ryska MOD påpekade att de förlorat stridsvagnar under de tre första dagarna av Ukrainas offensiv. Ett par förlorade tyska stridsvagnar är ingen stor sak. Tyskland har byggt 3,600 Leopard 2 varav de flesta finns i västerländska händer. Ukraina kommer onekligen inte få slut på Leopard 2 för att ett par stycken förstörs under en offensiv.
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Således, att Ryssland inte skulle lyckas förstöra Leopard 2 stridsvagnar håller jag som högst osant. I synnerhet eftersom Ukraina (vilket framgick i de läckta Pentagon dokumenten) saknar ett tillräckligt luftförsvar. Utan tvekan är Leopard 2 en mycket bra stridsvagn. Stridsvagnar är nödvändiga i krig men stridsvagnar är också bekväma mål för flygplan, helikoptrar, drönare och robotar. Detta påpekas förövrigt i akademisk militär litteratur. Det är också därför Ukraina har begärt fler SAM och flygplan av NATO och EU. Dessa har inte kommit.

Jo. Ukraina har fått ett antal Leopard-stridsvagnar förstörda. Så här många har man kunnat bekräfta hittills:

Citat:
Documenting Ukrainian Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine

1 Leopard 2A4: (1, destroyed)
3 Leopard 2A6: (1, destroyed) (1, abandoned) (2, abandoned)
3 Leopard 2R mine-clearing tank: (1 and 2, damaged and abandoned) (3, abandoned)

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html

Två förstörda. Tre övergivna. Och två både och. Enligt Oryx.

Naturligtvis är det helt oundvikligt att man får egna stridsvagnar förstörda när man strider mot ett land som Ryssland. Även om ryssarna är något sämre än förväntat, så har de ändå en ganska stor militärmakt. Så att klara sig helt från förluster får ses som omöjligt.

(En sak som detta krig visat är att de europeiska ländernas försvarsmakter i vissa avseenden är alldeles för underdimensionerade. Många länder har max ett hundratal stridsvagnar, men har man några dåliga dagar i rad (under ett krig), så kan lätt en stor andel av dessa slås ut. Och då står man mycket svagare när en ny krigsvecka börjar. Men jag gissar många länder i Europa drar de rätta slutsatserna från detta krig - och rustar upp. Så att man har lite marginal mot "dåliga dagar".)
Citera
2023-06-12, 21:09
  #353642
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Visserligen ser det ut som en motattack av ryssen som är lyckad. Men ryssen blir ju blastad från två håll nu också. Jag tror att ryssen snart får falla tillbaka till sin försvarslinje vid Staromlynivka, om den nu finns kvar??
1. Kan man läsa någonstans att den är lyckad?

2. Blastad från TVÅ håll??

3. Kom det inte uppgifter i går om att de dragit sig tillbaka till försvarslinjen?
Citera
2023-06-12, 21:09
  #353643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Detta är bra! Filmen bevisar att ryssarnas EW-system inte är 100% effektiva och ryssarna får räkna med att bli beskjutna och ta förluster redan när de framrycker mot deras egna befästningar för att möta motståndaren. Detta skedde vid ett snitt av fronten(Robotyne) där Ukraina inte lyckades avancera.Med SMArt och Bonus kan det bli ännu bättre.

https://twitter.com/UAWeapons/status/1668188125305159680
Hur fan kan du dra den slutsatsen genom att titta på ett kort klipp.

Citat:
Ursprungligen postat av aztlan
Är alla proruskies frånvarande ikväll?
Det brukar väl inte vara så mycket "pro-ryska" användare i den här tråden. Ni pro-ukrainare har ju tagit över tråden. Gjort den till ert eget forum. Vi andra får ingen syl i vädret.

Alla ryssar är inte positiva till hur det går just nu. Från Voenhronika (maskinöversättning)

Citat:
The Armed Forces of VSU [Ukraina] did not have an easy walk, their Losses in equipment and people are significant. Surovikin's defensive lines were placed competently. Ukraine have not yet approached them. Most likely, VSU will pass through them. When they break through, it will be possible to say that the counteroffensive was successful. If not, then there will simply be a new offensive with the potential for freezing the conflict. While there are bloody clashes, our conclusions are early. We are waiting for weeks of fighting, hundreds of burned equipment from both parties and thousands of people who did not return from the battle.

https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/12_06_2023_nastuplenie_vsu_na_vremevskij_vystup_na sha_127_divizija_pereshla_v_kontrnastuplenie_karta _boevykh_dejstvij_segodnja_15_video/60-1-0-14079
Trovärdigt? Vad vet jag men alla ryssar är inte positiva till hur det går vid fronten. Sant är att många människor avlider.
Citera
2023-06-12, 21:11
  #353644
Medlem
HejaFinlands avatar
En del av den ryska kontra-offensiven som inte kommer längre. De körde på en mina. Det verkar vara det svåraste vapnet nu för båda sidor. https://twitter.com/parrot_soldier/status/1668320930412494851
Citera
2023-06-12, 21:11
  #353645
Medlem
Tillssons avatar
En ukrainsk grupp/pluton överlämnar sig till ryssarna efter ö k. Ett sätt att rädda livet.

Citat:
A whole Ukrainian platoon surrendered near Avdeevka.

Their commander got in touch with Russian units to save his soldiers, said he had a lot of injured and his superiors refused to evacuate them.

After negotiations they drove to the Russian side on a BMP.

https://twitter.com/narrative_hole/status/1668331484925825025
Citera
2023-06-12, 21:11
  #353646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Du har Googlat ser jag. Google hänvisar till Wikipedia. Wikipedia-artikeln har du uppenbarligen inte läst eftersom den inte syftar på Irakkriget. Den syftar på Gulfkriget (1990-91) som det också kallas Kuwaitkriget eller första Irakkriget. Detta är originalkällan som Wikipedia hänvisar till;



Det är talande att du jämför Gulfkriget med kriget i Ukraina. Gulfkriget pågick i drygt 7 månader mellan Irak och 42 länder där bland USA. Gulfkriget handlade om att driva ut Irak ur Kuwait och var en "intervention" och inget fullskaligt krig. En av de ikoniska officerarna från det kriget var översten, civilingenjören och statsvetaren (fil.dr.) Douglas Macgregor. Han skrev bland annat en (akademisk) bok om Gulfkriget vid namn "Breaking the Phalanx: A New Design for Landpower in the 21st Century" (1997). Du kan läsa den här;

https://www.academia.edu/69379158/Breaking_the_Phalanx_A_New_Design_for_Land_Power_i n_the_21st_Century

Den används fortfarande som kursbok vid West Point. För att sammanfatta boken så även du förstår. USA hade sanktionerat Irak genom 1980 och 1990-talet och gjort Irak till ett relativt välmående utvecklingsland till ett exceptionellt fattigt land. Det resulterade i att 500,000 irakiska barn svalt ihjäl vilket Madeleine Albright tyckte var helt okej i en intervju med 60 Minutes.

https://www.youtube.com/watch?v=M8zmnaHpdmY&ab_channel=Funkylifeoutdoorsan dmore

När Gulfkriget (1990-91) utspelades stod lilla, fattiga, tekniskt eftersatt och militärt svaga Irak mot USA och 40-tal länder till. Irak hade absolut ingen chans mot den USA-leda koalitionen. Douglas Macgregor (som USA öste medaljer över) påpekade själv att fighten var ojämlik. Irak skickade i princip kinesiska T-55 mot moderna amerikanska stridsvagnar skyddade från luften.

När USA och Storbritannien år 2003 rullade in i Irak (olagligen) fanns inte så mycket kvar av Irak annat än fattigdom. Även det var en ojämlik fight och ingen kom till Iraks undsättning. De hittade inte heller några massförstörelsevapen eftersom George W. Bush ljög - vilket borde vara bekant även för dig.

Jämförelsen mellan Irak och Ryssland är ett misstag som en journalist eller SO-lärare skulle göra men inte människor med seriös högre militär, ekonomisk, teknisk eller statsvetenskaplig utbildning. År 1990 hade Irak en befolkning på 17.5 miljoner. År 2003 hade Irak en befolkning på 23.5 miljoner. Ryssland hade 2021 en befolkning på 147 miljoner. Ryssland är mer åtta gånger större än Irak var 1990 och mer än sex gånger större än Irak år 2003. Faktum är att Ryssland är till befolkningen världens nionde största land. Rysslands befolkning som nästan lika stor som Tysklands och Storbritanniens befolkningar - tillsammans.

Ryssland är också till till ytan världens största land och är i princip självförsörjande på naturresurser, teknologi och arbetskraft. Framförallt har Ryssland ett enormt försvar och utan tvekan ett av världens kraftfullaste. Det är också därför Ryssland rankas tillsammans med USA, Kina, Ryssland och (ibland) Indien som världens "supermakter". Amerikanska generalen Mark Milley (CJCS) påpekade detta här om dagen och sade för säkert tjugofemte gången till de hysteriska liberala journalisterna i rummet att detta varken är Gulfkriget, Kriget i Afghanistan eller Irakkriget.

Således, att Ryssland inte skulle lyckas förstöra Leopard 2 stridsvagnar håller jag som högst osant. I synnerhet eftersom Ukraina (vilket framgick i de läckta Pentagon dokumenten) saknar ett tillräckligt luftförsvar. Utan tvekan är Leopard 2 en mycket bra stridsvagn. Stridsvagnar är nödvändiga i krig men stridsvagnar är också bekväma mål för flygplan, helikoptrar, drönare och robotar. Detta påpekas förövrigt i akademisk militär litteratur. Det är också därför Ukraina har begärt fler SAM och flygplan av NATO och EU. Dessa har inte kommit. Ukraina är på sin fjärde armé eftersom Ryssland har förstört de tre första. Givet den information som nu kommer in ser det ut som den här ukrainska offensiven blir ett misslyckande av en mycket enkel anledning - du vinner inte krig med propaganda. Du vinner krig med vilja och vapen.

Det är inte Ukrainas fel (med undantag för deras smaklösa propaganda) men västerländska politiker, media, militär och byråkrati som kontinuerligt har undvikit att skicka tillräckligt med vapen och framförallt rätt vapen till Ukraina. Vidare är det den västerländska okunniga allmänhetens fel som verkar sakna förmåga att rösta på politiker som vill vinna. Det är tydligt att USA:s proxykrig i Ukraina handlar om att blöda Ryssland. Det handlar inte om att vinna. Om det handlade om att vinna hade NATO skickat trupp till Ukraina idag samt förberett allmänheten för kärnvapenkrig. Vidare skall det inte undanhållas att västvärlden är sedan länge dysfunktionellt på grund av att den genomsyras av liberal förljugenhet istället för transparent och pragmatisk konservatism.

De flesta vet nog att det är världens andra (nu tredje?) armé det handlar om och att det är större och svårare. Men båda alternativen du ger är också dåliga. Kärnvapenkrig eller att Ryssland kan göra vad de vill och hota med kärnvapen. Fast hur mycket Putin än rustat så var det i rejält förfall efter Sovjet och har inte gått så bra annars heller. Ryssland har ju tydligen större bekymmer än alla trodde.
__________________
Senast redigerad av YBB641 2023-06-12 kl. 21:23.
Citera
2023-06-12, 21:13
  #353647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
En del av den ryska kontra-offensiven som inte kommer längre. De körde på en mina. Det verkar vara det svåraste vapnet nu för båda sidor. https://twitter.com/parrot_soldier/status/1668320930412494851

Artilleri och minor har tydligen dödat flest i det här kriget.
Citera
2023-06-12, 21:17
  #353648
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
1. Kan man läsa någonstans att den är lyckad?

2. Blastad från TVÅ håll??

3. Kom det inte uppgifter i går om att de dragit sig tillbaka till försvarslinjen?
Vi diskuterar rykten som cirkulerar ikväll. Kolla på kartan som finns några sidor bak i tråden. Men den attacken från ryssen är dömd att misslyckas. Hopplöst läge där helt enkelt.
Citera
2023-06-12, 21:18
  #353649
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Skall sägas att man har tappat fler Bradleys än vad jag väntade, när det är sagt så kan man nog ersätta dessa lättare än Leo`s. Blir inte förvånad om det kommer fler Bradleys i nästa paket.

Ja. 17 st Bradley är förstörda eller övergivna, enligt Oryx:

Citat:
17 M2A2 Bradley ODS-SA: (1, destroyed) (2, destroyed) (3 and 4, destroyed) (5, destroyed) (1, 2, 3 and 4, damaged and abandoned) (5, damaged and abandoned) (6, 7 and 8, damaged and abandoned) (9, damaged and abandoned) (10, damaged and abandoned) (11, damaged and abandoned)

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html

Det är mycket. Men USA har ett stort förråd av dem. Tusentals av dem som bara står. Och kan lätt skicka nya som ersätter förlusterna, enligt denna journalist:

Citat:
"An American C-17 cargo aircraft can carry three Bradleys at once, and the U.S. has 223 of them. With thousands more in storage and in the process of being phased out from active service, the United States has plenty more to replenish any Ukrainian losses."

https://www.dailykos.com/stories/2023/6/10/2174568/-Ukraine-Update-Why-did-Ukraine-target-the-most-heavily-defended-corner-of-the-front
Citera
2023-06-12, 21:20
  #353650
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
En del av den ryska kontra-offensiven som inte kommer längre. De körde på en mina. Det verkar vara det svåraste vapnet nu för båda sidor. https://twitter.com/parrot_soldier/status/1668320930412494851
Ajdå vilken otur. Var det sista rycket från ryssen i "battle of the bulge" tro??
Citera
2023-06-12, 21:20
  #353651
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Vi diskuterar rykten som cirkulerar ikväll. Kolla på kartan som finns några sidor bak i tråden. Men den attacken från ryssen är dömd att misslyckas. Hopplöst läge där helt enkelt.
Ja, det gör ju jag med, och det var därför jag ställde mig frågande till att det ryska motanfallet skulle vara lyckat. Har dock inte sett kartan — inte vad jag vet, iaf. Får bläddra bakåt. Har några timmar att ta igen.
__________________
Senast redigerad av Blot-Sven 2023-06-12 kl. 21:24.
Citera
2023-06-12, 21:22
  #353652
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Ja, det gör ju jag med, och det var därför jag ställde mig frågande till att det ryska motanfallet skulle vara lyckat. Har dock inte sett kartan — inte vad jag vet, iaf. Får bläddra bakåt. Har några timmar att ta igen.
Denna kartan är det. Men ingen vet ju hur korrekt den är utan man får ju ta det som rykten.

https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1668320187530067969
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in