Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-05-12, 01:09
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Ja det är ju det som är problemet med gymnasiet (även då jag gick för för 15 år sedan), alla fokuserar på att få bra betyg för att kunna söka vidare, att lära sig något var sekundärt. Och de som i slutändan hade toppbetyg var allt som oftast inte se smartaste, snarare de som smörade mest.
Exakt, betygshetsen stör ut lärandet. Lärarna får sitta med psykbryt ungdomar och föräldrar som vill ha högsta betyg istället för att lära ut saker.
Citera
2023-05-12, 01:16
  #230
Medlem
EastAreaPapists avatar
Det kan väl inte vara svårt att kolla hur väl studenter som antas i de olika urvalsgrupperna lyckas? Om studenterna i HP-gruppen klarar fler tentor, får högre betyg eller tar examen tidigare får man öka kvoten nästa år och vice versa. På så vis blir det självreglerande.
Citera
2023-05-12, 01:38
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phyllobates
Jag vet personer med konstaterad IQ på MENSA-nivå som fått lägre än 1.0 på högskoleprovet. Korrelationen mellan begåvning och högskoleprov är väl typ 0.4?


SOM SAGT. HP = visar hur bra du är på att plugga.
IQ = visar hur bra du är på att se och förstå mönster.

Är det inte givet att en person som fått 2.0 kommer klara sig bättre på läkarlinjen än någon med 1.0 eftersom den med 2.0 uppenbart har väldigt lätt att lära sig?

Och det är ju det som är hela poängen med att högskoleprovet finns, att få dit människor som kanske inte har världens bästa betyg från gymnasiet men som uppenbart har väldigt stor chans att klara programmet på uni.

Hade högskoleprovet inte funnit hade vi haft ännu fler bortskämda barn som fått snällbetyg på landets bästa utbildningar.
Det bästa med HP är att det inte diskriminerar, det spelar ingen roll hur rik du är och hur mycket dina föräldrar pressat dina lärare till bättre betyg, det är ändå en robot som rättar dina svar.
Citera
2023-05-12, 02:30
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phyllobates
Jag vet personer med konstaterad IQ på MENSA-nivå som fått lägre än 1.0 på högskoleprovet. Korrelationen mellan begåvning och högskoleprov är väl typ 0.4?

Jag vet personer som fått 0.1 på HP som är miljardärer idag. Att få alla rätt där är inte recept på framgång.
Citera
2023-05-12, 02:48
  #233
Medlem
wwrs avatar
Det måste väl ha med privatiseringen att göra. Precis som t.ex. bilprovningen. Man konkurrerar om eleverna genom att ge glädjebetyg.
Citat:
Friskolor sätter glädjebetyg
Friskolor ger glädjebetyg i större utsträckning än andra skolor, det visar ny forskning vid Stockholms universitet. Störst överbetyg sätter enligt forskarna de tre största friskolkoncernerna, Engelska skolan, Kunskapsskolan och Akademedia.
https://www.socialdemokraterna.se/ny...h%20Akademedia.
Citera
2023-05-12, 03:11
  #234
Medlem
wwrs avatar
Nog fungerade det system vi hade i Sverige före privatiseringen ganska bra. Alternativet är att att allt sätts på ett kort vid "studentexamen". Kineserna har ett sådant system - "gaokao". Det är bland det mest pressande kineser upplever i ett i övrigt även ganska pressat system. De lärare som sätter samman provet avskiljs på ett eget område för att undvika läckage. Byggarbetsplatser slutar arbeta under provdagarna för att inte störa. Speciella legitimationer utfärdas ibland för de som får vistas på provområdet etc Ibland svimmar någon förälder och ambulans får tillkallas ... Det är en anekdotisk skildring, men det är synnerligen pressande. Fast de har rätt att göra om provet, varje år. Det blir för pressande enligt min uppfattning, men bättre studenter premieras, om de klarar pressen och har "tur" med rätt frågor.

Jämför man det gamla svenska systemet, privatskolorna och "studentexamen" så fungerade det gamla, statliga svenska systemet bäst anser jag. Med den press som globalisering/privatisering infört i samhället kanske man dock måste utsätta eleverna för det "kinesiska" systemet. Farmor eller farfar möter eleverna i "småskolan" för att hjälpa dem att bära hem de jättelika väskorna med böcker. Det skrivs i tidningar att elever blivit pryglade så hårt av sina föräldrar att de dött, eftersom de inte klarat prov i skolan tillräckligt bra. Typ "Nu har dina föräldrar köpt en dyr penna till dig för att du skall kunna studera bra och så klarar du dig inte bättre" ... Men i vårt system är inte familjen lika central så pressen från föräldrarna kanske är något lägre. Vi slår inte heller våra barn. (Lärarna förbjöds att slå elever redan på 80-talet, fast frågan är om det även förekommit senare på vissa ställen. Det vanliga var att slå till över händerna med en linjal.) Mycket hos oss blir mer och mer som i diktaturen Kina, så vi får kanske se i den riktningen för att förutspå utvecklinlgen.

Men det centrala problemet måste vara privatiseringen. Skolorna konkurrerar om "elevmaterialet" genom att ge falska betyg.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-05-12 kl. 03:47.
Citera
2023-05-12, 03:19
  #235
Medlem
Phyllobatess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EastAreaPapist
Det kan väl inte vara svårt att kolla hur väl studenter som antas i de olika urvalsgrupperna lyckas? Om studenterna i HP-gruppen klarar fler tentor, får högre betyg eller tar examen tidigare får man öka kvoten nästa år och vice versa. På så vis blir det självreglerande.

Och där klarar betygsgruppen det bäst
Citera
2023-05-12, 03:20
  #236
Medlem
Phyllobatess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OscarDenStore2
SOM SAGT. HP = visar hur bra du är på att plugga.
IQ = visar hur bra du är på att se och förstå mönster.

Är det inte givet att en person som fått 2.0 kommer klara sig bättre på läkarlinjen än någon med 1.0 eftersom den med 2.0 uppenbart har väldigt lätt att lära sig?

Och det är ju det som är hela poängen med att högskoleprovet finns, att få dit människor som kanske inte har världens bästa betyg från gymnasiet men som uppenbart har väldigt stor chans att klara programmet på uni.

Hade högskoleprovet inte funnit hade vi haft ännu fler bortskämda barn som fått snällbetyg på landets bästa utbildningar.
Det bästa med HP är att det inte diskriminerar, det spelar ingen roll hur rik du är och hur mycket dina föräldrar pressat dina lärare till bättre betyg, det är ändå en robot som rättar dina svar.

Nja, högskoleprovet kräver väl inget pluggande?

Gällande detta: Betyg är det urval som har högst prediktiv förmåga sett till universitetsprestation.
Citera
2023-05-12, 03:22
  #237
Avstängd
HassanVonEssens avatar
Det förra betygssystemet var bättre. Det var enklare för lärarna att sätta ett rimligt betyg. Elever kan lätt delas upp på en fyragradig skala med IG till MVG. För svårt att göra reliabla prov som särskiljer elever på C-nivå från elever på D-nivå, eller på A jämfört med B. Det handlar om för små skillnader i betygsgränser. Jag förstår på ett sätt att lärare hellre friar än fäller och sätter ett bättre betyg än vad eleven kanske förtjänar.

Det funkade även bra vid antagning till högskolor. Ett fåtal utbildningar behövde kombinera betygskvoten med en dubbel "Betyg + Högskoleprov"-kvot för att skilja alla sökande åt som hade maxbetyg. Det gällde läkarutbildningar. KI löste även problemet genom att införa en speciell "Intervju + IQ-test"-kvot som de kallade PIL. Ganska självklart att en utbildning med 2000-ish sökande per termin kan behöva utveckla egna antagningskvoter.

Därmed stöttar jag Handels initiativ. Betygsskalan som finns nu är som gjord för att skapa betygsinflation. Sen fanns förstås inflationen även med det förra systemet, och det kommer alltid finnas fusk och inflation när gymnasium tävlar om elever och prestige, men att sätta betyg var bra mkt lättare för en lärare med det gamla systemet.
Citera
2023-05-12, 03:33
  #238
Medlem
wwrs avatar
Jag kan inte se annat än att privatiseringen av skolorna har gjort att man på sikt måste lägga ned betyg som urvalsinstrument. Skolorna använder betyg för att dra till sig elever och ger därför falskt höga betyg. Så var det inte före privatiseringen. (Bilprovningen har förstörts på samma sätt.) På sikt kommer vi att få gå tillbaka till ett system med "studentexamen", som t.ex. Kina har. - Ett land där utbildningsresultat har mycket stor betydelse för karriären. Vi har redan fått EU-diktatur, massövervakning och överbefolkning. Vi är på väg mot att bli som Kina.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-05-12 kl. 03:51.
Citera
2023-05-12, 04:07
  #239
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skvisten
Haha, precis som att gått på ”Campus Manilla” vilket bara är en tramsskola, handlar bara om ”status”.
Inte är de som gått på Manilla eller Handels bättre än de som gått ”vanliga” vägen till sin utbildning?
Dessa skolor är bara trams och status/fejk för privilegierade personer.
Visst är det trams. Det är ju inte så att HHS har tillgång till någon hemlig kunskap som ingen annan har. Man kan lära sig precis samma ekonomi på alla landets lärosäten med ekonomisk fakultet.

Likväl så har HHS högre status och HHS-alumner får högre lön i snitt än ekonomer från andra lärosäten. Rent logiskt borde det inte vara så, men tyvärr är det så.
Citera
2023-05-12, 04:08
  #240
Medlem
lone stars avatar
Har ett barn som gått både på engelska skolan (grundskola), samt naturprogrammet på gymnasium. På båda, framförallt engelska, så var det omöjligt få höga betyg om du inte antingen var väldigt smart eller ganska smart och pluggade mycket,försakade nästan all fritid förutom plugg. Var du medelIQ så var det nästintill omöjligt nå både A och B betyg om du inte försakade all fritid och pluggade istället. Det var ändå ingen garanti. Självklart kunde ingen gå där som inte pratade antingen perfekt svenska eller engelska. Det var omöjligt klara av studietakten annars. Så känner inte alls till detta med glädjebetyg. Men det är tydligt att det skiljer sig åt. Detta med möjligt fusk låter inget vidare. Vet att det fuskades en hel del när personer gjorde hemtentor via skärm under covid men inte mer.Såg dock om en Jeppe som fått väldigt höga betyg på en annan engelsk skola fast han sa själv att han inte kunde nåt. Lät helt väsensskilt från den engelska skola jag fick se. Noterat dock att de många positiva artiklarna om engelska skolan på orten upphört. Så undrar om de inte fått sänka kraven på eleverna, undervisningen. På barnets naturlinje gick det inte få A betyg i t ex matte, fysik om du inte var väldigt smart inom tekniska ämnen. Helt omöjligt.
__________________
Senast redigerad av lone star 2023-05-12 kl. 04:24.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback