2023-04-02, 21:54
  #60013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smalandsbo
Ja sovit har hon inte gjort hur man än vrider och vänder på hälsoappens uppgifter och om man ser på helheten över förhören.

Vad MH har gjort i lägenheten är svårt att veta och bevisa, men vad hon inte har gjort är rätt enkelt.
Hon har inte sovit.
Hon har inte larmat.

Det enligt mig väger tungt för att vara medbrottsling, sen är det upp till rätten att avgöra.

Så du tycker rätten ska döma MH för? Pga att man TROR att hon inte SOVIT och larmat? För inte ens det vet man ju utan säkerhet. Och även om hon inte sovit, så bevisar de ju inte något heller. Du hör ju själv hur de låter.
__________________
Senast redigerad av anteanti 2023-04-02 kl. 21:56.
Citera
2023-04-02, 21:55
  #60014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mellan38
Kan någon ge mig en rimlig förklaring till varför J skulle åka och köpa en hamburgare till M efter att hon mördat Tove? J säger ju själv att hon tänker att hon inte kan ha en död kropp i sin lägenhet och den känsla kan man ju förstå. Att väga den känslan och risken att åka dit som växer för varje minut Toves kropp ligger kvar i lägenheten mot att M mår illa och är hungrig och sen komma fram till att Ms hunger väger tyngre makes no sense. Däremot är det mycket rimligt att hon ville få bort cykeln men att grannen kom emellan. Så där har vi väl en uppenbar lögn från M eller är det något sorts missförstånd/minne som hon rört ihop? det är ju välkänt att minnen förändras lite varje gång man plockar fram dem och över tid kan de förvrängas avsevärt.
JJ hittade på att hon skulle åka till McDonalds när hon stötte på grannen i trapphuset. Hon skulle ner och flytta TTs cykel och hämta sin bil
Citera
2023-04-02, 21:55
  #60015
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jo, 1 hänger väl lite i luften. Det bygger nog mest på magkänsla.

Resten är för mig både sannolika och troliga. På vilket sätt anser du dem osannolika?

Det är mer för att jag ser annan förklaring som betydligt mer sannolik som jag ser dem som osannolika.

Jag har oerhörda problem att se en oskyldig agera som MH gjort. Hon bryter mot så många normer i normalt beteende.

Men hon kan vara en anomali, undantaget som bekräftar regeln, vem vet.
Citera
2023-04-02, 21:57
  #60016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
1. Jag tror att J drog ut T till vindsförrådet eller på annat vis dolde henne. Det går inte att få in i mitt huvud att M skulle stannat kvar i lgh om hon visste att en död T låg där.


Finner det väldigt ologiskt att dra ut någon i trapphuset till ett "förråd" som inte tillhör henne själv, det är dessutom ett utrymme som leder upp till krypvinden.
Det lär vara fullt med ventilationsinstallationer och diverse tryckkärl till värmen i huset och då finner jag det väldigt orimligt att den dörren skulle vara öppen för hyresgästerna, de har inte där att göra helt enkelt.

Det har dessutom varit någon och knackat på dörren två gånger.
Hon är ju fullt medveten om att det är en okänd människa där ute som undrar varför det är bråk och liv i lägenheten, då drar man knappast ut liket där.

Varför inte? har MH varit med på det hela så är det ju inga bekymmer för henne att stanna kvar med kroppen medans JJ lurar iväg grannen.

Ja JJ har lockat fram Djävulen i MH genom deras umgänge, men Djävulen är framme sedan en tid tillbaka.

Hade hon varit sån oskyldig liten 18-årig flicka som ni målar upp henne så hade hon:
1. Aldrig umgåtts med JJ.
2. Larmat vid alla tidigare brott som hon varit medveten om och även inblandad(färgburken).
3. Larmat när Tove mördades.
4. Larmat dagen efter.
5. Inte suttit och ljugit i förhör och låta det ta 17 dagar för polisen att hitta kroppen.
Citera
2023-04-02, 22:00
  #60017
Medlem
https://www.expressen.se/nyheter/lei...m-tove-mordet/

Återigen så tröttsamt och läsa uttalanden från den där lurviga gubben vars bäst-före-datum passerade för 15 år sedan.
Citera
2023-04-02, 22:00
  #60018
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Det är mer för att jag ser annan förklaring som betydligt mer sannolik som jag ser dem som osannolika.

Jag har oerhörda problem att se en oskyldig agera som MH gjort. Hon bryter mot så många normer i normalt beteende.

Men hon kan vara en anomali, undantaget som bekräftar regeln, vem vet.
Ja, hon verkar vara en knepig figur att förstå sig på.
Citera
2023-04-02, 22:01
  #60019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anteanti
Så du tycker rätten ska döma MH för? Pga att man TROR att hon inte SOVIT och larmat? För inte ens det vet man ju utan säkerhet. Och även om hon inte sovit, så bevisar de ju inte något heller. Du hör ju själv hur de låter.

Tror? finns det några 112 samtal? har hon berättat detta för någon?
Nej, hon har alltså inte larmat.

Hon berättar själv i senare förhör att hon inte sov.
Det är fakta och inte något jag tror.
Citera
2023-04-02, 22:02
  #60020
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Annakondan77
JJ hittade på att hon skulle åka till McDonalds när hon stötte på grannen i trapphuset. Hon skulle ner och flytta TTs cykel och hämta sin bil

Exaktemente. Och hade hon inte stött på grannen, så hade hon flyttat cykeln och hämtat bilen. Helt utan MHs närvaro. Frågan är hur långt hon sedan hade kommit med Tove, utan MHs hjälp. Ut i hallen. Förmodligen. Innan hon insåg att hon inte fixar resten på egen hand, och måste hämta MH för hjälp.

Det är mer som saknas och inte stämmer i JJ berättelse. Den är tunn, saknar detaljer och relevanta förlopp relaterade till de olika tidpunkterna.

JJ påstår att MH höll i Toves armar. Det handlar om en tidsrymd på 10 sekunder, enligt JJ. Vad gjorde MH, enligt JJ, under resterande del av natten i lägenheten? Det kan man fråga sig.
Citera
2023-04-02, 22:02
  #60021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Om du nu tror att hon hämtade mobilen har du väl något underlag för tanken? Eller du gjorde som jag ibland, lät fingrarna gå före tanken?
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Om du nu tror att hon hämtade mobilen har du väl något underlag för tanken? Eller du gjorde som jag ibland, lät fingrarna gå före tanken?

Jag skrev innan jag tänkt klart så jag redigerade och tog bort frågan! Men jag tänkte först att J var nyfiken och ville kolla något i Ts mobil direkt men det hade nog varit väl djärvt. Men det handlade nog mer om kontrollbehov, att M var kvar i lägenheten (och att det inte gick att uteslua helt att hon skulle svara om den ringde).
Citera
2023-04-02, 22:03
  #60022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pythia_88
Där har du en poäng! Om hon reser sig ur sängen 02:19:39 och går till toaletten, sätter sig och kissar så upphör väl sessionen steg som appen mäter när hon sätter sig på toalettstolen? När hon reser sig från toalettstolen efter att kissat så startar väl appen en ny session när hon går tillbaka till sängen med mobilen i handen?

Precis, hur funkar det här undrar alla inkl de som ska döma?

Inte ens han experten från NOA som provgår ”vågar” peta in det i sitt protokoll.

Vem ska berätta hur det funkar, MH som springer mellan sängen och toan, ska hon dra det tekniska sammanhanget om tidsstämplar som i vissa iPhones eller versioner av iOS operativsystemet loggar i databasen i 60 sekunders intervaller men i andra fall i dynamiska intervall?
Och det är hur datan loggas inte hur appen hanterar en kisspaus mitt under promenaden.

Bevisen med stegen i hennes app har hög rättsosäkerhet i den form det är presenterat i rätten och värdet kan definitivt diskuteras.

Ska hon bli dömd för mord för att rätten ska gissa hur denna app funkar?

Finns ju inte ens en IT-forensiker, typ han från NOA, där att beskriva denna för åklagaren absolut kritiska detalj för att ens få MH dömd för mord. Hur tänker han där?

(Och som sagt är det ens hon som håller i mobilen.)
__________________
Senast redigerad av Avel 2023-04-02 kl. 22:12.
Citera
2023-04-02, 22:03
  #60023
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
1. Jag tror att J drog ut T till vindsförrådet eller på annat vis dolde henne. Det går inte att få in i mitt huvud att M skulle stannat kvar i lgh om hon visste att en död T låg där.

2. Avledningsmanöver för att få tankarna på annat.

3. Möjliga orsaker till det har jag listat i tidigare inlägg:
Oavsett hur omtänksam, medkännande och empatisk någon är till vardags, TROR jag att alla medvetet eller omedvetet sätter sig själv i första rummet när hela ens existens är hotad.

Jag TROR inte att det är tecken på varken iskyla eller skuld, endast överlevnadsinstinkt och självbevarelsedrift. I annat fall skulle det peka på ett stort självförakt.

Varför M inte berättade direkt är troligtvis en kombination av många faktorer, kanske främst hennes lojalitet och bundenhet till J, men också det ovan nämnda.
Även hennes "avstängning" när det blir för många - dessutom traumatiska - intryck,minnesproblematik och processvårigheter kan ha bidragit.


4. Förträngningsmekanism
Instämmer i allt - som alltid insiktsfullt skrivet! När vår existens upplevs hotad kommer vi att reagera och agera på det sätt du beskriver.

M lyssnade på J som sade att de båda skulle råka illa ut om sanningen kom fram. M präntar in J:s historia, i övrigt berättar hon sanningen som att hon gick upp två ggr till toaletten för att hon mådde illa och att T och J satt i köket vid första tillfället. Att hon även kräks och att J hjälper henne att torka upp, är J:s ord.
Andra gången M går upp är T borta och hon har hört tjejerna ta adjö av varandra, det sista var viktigt för J att få fram.
Hon utelämnar den del när hon får se T inrullad i ett lakan på hallgolvet.

I de sista förhören stannar det vid illamående, ingen kräkning ö h t.

Det har diskuterats om att även M kunde ljuga - vilken tonåring gör inte det för sina föräldrar? Särskilt om de är frikyrkliga och invänder mot det liv M levde de sista åren.
Fast det är skillnad på lögn och lögn; vi kan ljuga i stunden för att slippa de konsekvenser ett sanningsägande skulle medföra.
Eller så kan vi ljuga utan samvetskval och tvångsmässigt, likt mytomanen.
Citera
2023-04-02, 22:03
  #60024
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ja, hon verkar vara en knepig figur att förstå sig på.

Man kan väl säga så här: är hon oskyldig är hon förmodligen världsunik genom att berättat en historia som inte går ihop istället för att säga sanningen.

Men konstigare saker har kanske hänt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in