Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2023-04-02, 11:51
  #25
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av bertil-the-man
Självklart borde vi inte tagit emot dem heller.

Sedan är det kanske lite nyansskillnad att som amerikan säga att man inte stöttar landets krig på en annan kontinent mot att som ukrainare smita från ett krig där hemlandet attackeras.

OK
Men enligt asylreglerna gör Sverige ingen distinktion om man flyr från ett land i krig.
Ukraina omfattas av EU:s massdirektiv alltså gör vi inga individuella bedömningar av ukrainare.
De amerikanska desertörerna var en annan sak men jag vet inte huruvida de sökte politisk asyl.
Brittisk press har rapporterat om att livslängden för en ukrainsk soldat i slaget om Bakhmut handlar om 4 timmar! Antagligen en överdrift men det är inte lätt att vara där.
Skulle det handla om en desertör från armén blir han antagligen dödad om han återvänder.
Sverige har som princip att inte skicka flyktingar tillbaka till ett land om de sannolikt riskerar avrättning.
Kollar man på ålder och kön på Migras statistik över ukrainska flyktingar finns det faktiskt ganska många män i stridbar ålder med. Ska verkligen alla anses som desertörer? Många kom dessutom redan för ett år sedan.
Det är lätt för oss som inte befinner oss i ett krig att hänga på FB och döma.
Citera
2023-04-02, 13:31
  #26
Medlem
bertil-the-mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
OK
Men enligt asylreglerna gör Sverige ingen distinktion om man flyr från ett land i krig.
Ukraina omfattas av EU:s massdirektiv alltså gör vi inga individuella bedömningar av ukrainare.
De amerikanska desertörerna var en annan sak men jag vet inte huruvida de sökte politisk asyl.
Brittisk press har rapporterat om att livslängden för en ukrainsk soldat i slaget om Bakhmut handlar om 4 timmar! Antagligen en överdrift men det är inte lätt att vara där.
Skulle det handla om en desertör från armén blir han antagligen dödad om han återvänder.
Sverige har som princip att inte skicka flyktingar tillbaka till ett land om de sannolikt riskerar avrättning.
Kollar man på ålder och kön på Migras statistik över ukrainska flyktingar finns det faktiskt ganska många män i stridbar ålder med. Ska verkligen alla anses som desertörer? Många kom dessutom redan för ett år sedan.
Det är lätt för oss som inte befinner oss i ett krig att hänga på FB och döma.

Självklart är det inte mot svensk lag att flytta hit som desertör. Vi har en lång historia av att ta emot desertörer, krigsförbrytare och kriminella.

Min poäng är att vi borde ändra lagen.

Vi kan vara tacksamma att inte alla är själviska svin som drar när det är farligt, i så fall hade ju Putin tagit över Ukraina (och i förlängningen hela världen) på nolltid.

Om Sverige blir attackerat hade vi svenskar, med rätta, varit fly förbannade på de länder som tog emot våra desertörer.
__________________
Senast redigerad av bertil-the-man 2023-04-02 kl. 13:34.
Citera
2023-04-02, 17:15
  #27
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av bertil-the-man
Självklart är det inte mot svensk lag att flytta hit som desertör. Vi har en lång historia av att ta emot desertörer, krigsförbrytare och kriminella.

Min poäng är att vi borde ändra lagen.

Vi kan vara tacksamma att inte alla är själviska svin som drar när det är farligt, i så fall hade ju Putin tagit över Ukraina (och i förlängningen hela världen) på nolltid.

Om Sverige blir attackerat hade vi svenskar, med rätta, varit fly förbannade på de länder som tog emot våra desertörer.
Men nu tar du väl ändå i?
Ryssarna har bedrivit ställningskrig mot ukrainska trupper i östra regionerna i mer än ett år.
Om de hade valt att totalbomba större delen av Ukraina till underkastelse som de allierade gjorde med Tyskland och Japan under WW2 eller som USA gjorde i Vietnam och Irak, då hade de kunnat vinna snabbt.
Men de verkar gå efter en utnötningsstrategi att slå ut trupper mest av allt.
Flera städer och byar i östra Ukraina är visserligen helt demolerade men det beror på att slagen står mellan trupperna på dessa platser. Missilbeskjutning sker från båda hållen. Civilbefolkningen är till stor del redan evakuerad från själva krigszonerna.
Det skulle inte funka om de gav sig på Natoländerna också och jag har ingenstans kunnat läsa mig till att det skulle vara ett mål heller.
Även om Ukraina skulle lyckas återta territorium är det ingen garanti för att ryssarna skulle ha förbrukat sin militära kapacitet. Tvärtom kanske de istället blir mer revanschlystna på de länder som backat upp Ukraina. De kan alltså bli mer farliga rentav.
Lyckas ryssarna med sina mål om att behålla ockuperat territorium och få resten av Ukraina neutralt kan de slå sig till ro. Nackdelen är då att de har flyttat fram positioner geografiskt om de senare skulle vilja anfalla fler länder.
Det spelar inte någon egentlig roll för säkerhetsläget i övriga Europa oavsett utgång av själva kriget inne i Ukraina.
Victoria Nuland i Bidenadm har klargjort precis samma sak som jag hävdar ovan.
Min analys är följande:
Vill vi förbättra säkerhetsläget i Europa finns det bara två alternativ:
a) seriöst menade fredssamtal och överenskommelser mellan Nato och Ryssland för att åstadkomma avspänning, inte bara gällande Ukraina utan även totalt sett
b) Nato bombar Ryssland till underkastelse (=WW3)
Alternativ B förordas av V. Nuland även om hon inte säger "bomba" utan säger krossa regimen i Kreml istället, men det låter sig ju inte göras fredligt.
Fortsätter vi hoppas på att Ukraina ska vinna tillbaka territorium fortsätter vi att backa upp så länge det går men när kriget en dag upphör måste vi ändå komma fram till en dialog med den lede fi eller gå in i fullt krig med Ryssland.
Åter till ämnet: blir det alternativ B kommer det finnas svenskar som vill fly till andra länder typ Afrika, MÖ, Sydamerika för att slippa kriga eller slippa dö helt enkelt
Vi får hoppas att vi slipper bli avvisade då.
Du kommer säkert att gå ut i strid på Natos sida har jag förstått - jag själv kommer att fly till annan världsdel.
__________________
Senast redigerad av Pottkusk 2023-04-02 kl. 17:32.
Citera
2023-04-02, 20:20
  #28
Medlem
bertil-the-mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Men nu tar du väl ändå i?
Ryssarna har bedrivit ställningskrig mot ukrainska trupper i östra regionerna i mer än ett år.
Om de hade valt att totalbomba större delen av Ukraina till underkastelse som de allierade gjorde med Tyskland och Japan under WW2 eller som USA gjorde i Vietnam och Irak, då hade de kunnat vinna snabbt.
Men de verkar gå efter en utnötningsstrategi att slå ut trupper mest av allt.
Flera städer och byar i östra Ukraina är visserligen helt demolerade men det beror på att slagen står mellan trupperna på dessa platser. Missilbeskjutning sker från båda hållen. Civilbefolkningen är till stor del redan evakuerad från själva krigszonerna.
Det skulle inte funka om de gav sig på Natoländerna också och jag har ingenstans kunnat läsa mig till att det skulle vara ett mål heller.
Även om Ukraina skulle lyckas återta territorium är det ingen garanti för att ryssarna skulle ha förbrukat sin militära kapacitet. Tvärtom kanske de istället blir mer revanschlystna på de länder som backat upp Ukraina. De kan alltså bli mer farliga rentav.
Lyckas ryssarna med sina mål om att behålla ockuperat territorium och få resten av Ukraina neutralt kan de slå sig till ro. Nackdelen är då att de har flyttat fram positioner geografiskt om de senare skulle vilja anfalla fler länder.
Det spelar inte någon egentlig roll för säkerhetsläget i övriga Europa oavsett utgång av själva kriget inne i Ukraina.
Victoria Nuland i Bidenadm har klargjort precis samma sak som jag hävdar ovan.
Min analys är följande:
Vill vi förbättra säkerhetsläget i Europa finns det bara två alternativ:
a) seriöst menade fredssamtal och överenskommelser mellan Nato och Ryssland för att åstadkomma avspänning, inte bara gällande Ukraina utan även totalt sett
b) Nato bombar Ryssland till underkastelse (=WW3)
Alternativ B förordas av V. Nuland även om hon inte säger "bomba" utan säger krossa regimen i Kreml istället, men det låter sig ju inte göras fredligt.
Fortsätter vi hoppas på att Ukraina ska vinna tillbaka territorium fortsätter vi att backa upp så länge det går men när kriget en dag upphör måste vi ändå komma fram till en dialog med den lede fi eller gå in i fullt krig med Ryssland.
Åter till ämnet: blir det alternativ B kommer det finnas svenskar som vill fly till andra länder typ Afrika, MÖ, Sydamerika för att slippa kriga eller slippa dö helt enkelt
Vi får hoppas att vi slipper bli avvisade då.
Du kommer säkert att gå ut i strid på Natos sida har jag förstått - jag själv kommer att fly till annan världsdel.

Om alla som kan bidra till krigsansträngningen flyr tar förstås fienden över landet?

Jag hoppas verkligen att Sydamerika etc inte tar emot svenska desertörer om det blir krig här.

Självklart kommer det finnas fega svin bland oss svenskar precis som bland ukrainare idag och självklart kommer det finnas länder som tar emot dem. Antagligen får de dock åka en bit, tex Sydamerika som du skrev, eftersom våra grannländer säkert också skulle vara i krig om Sverige var det och nog inte skulle vara så sugna på att ta hand om våra desertörer samtidigt som den egna befolkningen offrar livet.

Hur, eller om, man skall förhandla med Putin tycker jag är en annan fråga.

Jag är personligen extremt osugen på att kriga vare sig för Sverige eller NATO men tänker inte att mitt liv är mer värt än någon annans så tänker dra mitt strå till stacken om det behövs.
Citera
2023-04-02, 20:23
  #29
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PalmeKiller
Ett land som Sverige skall inte välkomna desertörer ifrån konflikt. Det är ens plikt som man att gör försvara sitt land.

När vi tog emot Amerikanska desertörer ifrån Vietnamn konflikten , så fick vi in det tunga knarket till Sverige. Fega stackare som inte vågade bekämpa kommunismen.
Just detta är rätt festligt. I princip alla USA-desertörer "arbetade" även som hallickar i Sverige. Förutom att langa knark.
Citera
2023-04-02, 21:04
  #30
Medlem
PalmeKillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Just detta är rätt festligt. I princip alla USA-desertörer "arbetade" även som hallickar i Sverige. Förutom att langa knark.

Brukar ibland roa mej läsa gamla tidningar hos SvD och DN i deras akrivtjänster. Det var väldig mycket problem med Amerikanska Vietnamn dessetörer i början på 1970 talet.
Citera
2023-04-02, 21:58
  #31
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av bertil-the-man
Om alla som kan bidra till krigsansträngningen flyr tar förstås fienden över landet?

Jag hoppas verkligen att Sydamerika etc inte tar emot svenska desertörer om det blir krig här.

Självklart kommer det finnas fega svin bland oss svenskar precis som bland ukrainare idag och självklart kommer det finnas länder som tar emot dem. Antagligen får de dock åka en bit, tex Sydamerika som du skrev, eftersom våra grannländer säkert också skulle vara i krig om Sverige var det och nog inte skulle vara så sugna på att ta hand om våra desertörer samtidigt som den egna befolkningen offrar livet.

Hur, eller om, man skall förhandla med Putin tycker jag är en annan fråga.

Jag är personligen extremt osugen på att kriga vare sig för Sverige eller NATO men tänker inte att mitt liv är mer värt än någon annans så tänker dra mitt strå till stacken om det behövs.

8 miljoner ukrainare har flytt landet hittills. Är de alla desertörer?
Hur tänker du?
Skulle vi översätta det på svenskar skulle det röra sig om ca 2 miljoner.
Afrika och Mellanöstern ligger närmare oss. Vi har gjort mycket för dessa länder så vi blir säkert välkomna.
__________________
Senast redigerad av Pottkusk 2023-04-02 kl. 22:01.
Citera
2024-03-24, 14:34
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
OK
Men enligt asylreglerna gör Sverige ingen distinktion om man flyr från ett land i krig.
Ukraina omfattas av EU:s massdirektiv alltså gör vi inga individuella bedömningar av ukrainare.
De amerikanska desertörerna var en annan sak men jag vet inte huruvida de sökte politisk asyl.
Brittisk press har rapporterat om att livslängden för en ukrainsk soldat i slaget om Bakhmut handlar om 4 timmar! Antagligen en överdrift men det är inte lätt att vara där.
Skulle det handla om en desertör från armén blir han antagligen dödad om han återvänder.
Sverige har som princip att inte skicka flyktingar tillbaka till ett land om de sannolikt riskerar avrättning.
Kollar man på ålder och kön på Migras statistik över ukrainska flyktingar finns det faktiskt ganska många män i stridbar ålder med. Ska verkligen alla anses som desertörer? Många kom dessutom redan för ett år sedan.
Det är lätt för oss som inte befinner oss i ett krig att hänga på FB och döma.

Helt sinnesjukt att det blir debatt om några ukrainska medborgare som deserterar för att klara livhanken! Ryska människor som deserterar får blankt nej, det blir ingen asyl! Trots att dom flesta förutom Wagnergruppens tidigare medlemmar inte valt ser själva utan vägrar man invadera Ukraina blir det arbetsläger i gulag i bästa fall annat en kula i nacken!

Men IS terrorister som frivilligt åkte ned till Syrien etc och begick terrorbrott och slaktade både kvinnor och barn i islams namn dessa vurmade våra politiker för och med alla medel skulle dom ”hem till Sverige” det togs även emot tusentals nya terroranknutna som tröttnat lite på att slakta och avrätta och ville vila upp sig o Sverige på bidrag! Inga problem skrek Löfven! Så helt sinnesjukt vidrigt så man smäller av! Desutom var majoriteten som kom och kommer ifrån Mellanöstern män! Majoriteten som flytt ifrån Ukraina är kvinnor och barn! Hur förklaras det 🤔
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback