2023-03-22, 13:28
  #313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är riktigt. Men när Musk skrev om omröstning något senare så talade Lavrov om Minsk-avtalet. Man skall vänta och se vad ryssarna säger om fredsförslaget. De hade knappast bjudit in Xi om han gått rakt mot dem.

Ryssland vill framstå som villiga att förhandla, även om de egentligen inte är det. De vill också framstå som eniga med Kina, även om de inte är det. Xi vill framstå som en fredsmäklare och kommer därför gärna. Han ska också prata med Zelensky.
Citera
2023-03-22, 13:31
  #314
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Ryssland vill framstå som villiga att förhandla, även om de egentligen inte är det. De vill också framstå som eniga med Kina, även om de inte är det. Xi vill framstå som en fredsmäklare och kommer därför gärna. Han ska också prata med Zelensky.
Men Putin är positiv till förslaget. Hade det stridit mot rysk grundlag hade han inte varit det.
Citera
2023-03-22, 13:37
  #315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men Putin är positiv till förslaget. Hade det stridit mot rysk grundlag hade han inte varit det.

Putin säger att han är positiv till förslaget. Zelensky är också positiv till förslaget. De står väldigt långt ifrån varandra just nu så någon av dem ljuger. Mtp hur likt Kinas förslag är Ukrainas så gissar jag på att det är Putin som ljuger. Ryssland har ju till skillnad mot Ukraina inte varit öppna med på hur de ser att kriget ska sluta så vi vet inte vad de vill.
Citera
2023-03-22, 13:39
  #316
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Putin säger att han är positiv till förslaget. Zelensky är också positiv till förslaget. De står väldigt långt ifrån varandra just nu så någon av dem ljuger. Mtp hur likt Kinas förslag är Ukrainas så gissar jag på att det är Putin som ljuger. Ryssland har ju till skillnad mot Ukraina inte varit öppna med på hur de ser att kriget ska sluta så vi vet inte vad de vill.
Hur ser Ukrainas förslag ut, förutom Zelenskys "Vi skall kriga tillbaka allt, Krim också."?
Citera
2023-03-22, 13:40
  #317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrDoomsday
Det går nu ett "rykte" på twitter (som sägs komma ifrån Kinas delegation) att Ukraina fått två val.

1. Acceptera Kinas fredsplan.
2. Acceptera att Kina skickar vapen, drönare och annat krigsmaterial för att stötta Ryssland för att på så vis snabbare få fred genom att hjälpa Ryssland vinna kriget snabbare.



https://twitter.com/Terror_Alarm/sta...3904103047168?

Läser man kommentarerna där så verkar det accepterat som en sanning, även av kineserna själva som skriver på kinesiska för den som översätter vad de skrivit. Så det kanske är mer än ett "rykte" vad tror du?
manga har i kina som ocksa spekulerar hej vilt, ocksa spekuleras det om varfor USA kraftigt utokat sin narvaro vid taiwan-provinsen de senaste veckorna..
Sa om nu kina ska stodja ryssland med vapen da kan ju ingen mainlamd aggression mot taiwan-provinsen foreligga, snarare att usa kan komma att iscensatta nan falsflag, dom ar otroligt desperata nu.
Citera
2023-03-22, 13:43
  #318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Hur ser Ukrainas förslag ut, förutom Zelenskys "Vi skall kriga tillbaka allt, Krim också."?

Ukrainas:

https://www.reuters.com/world/europe...an-2022-12-28/

Kinas:

https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxx..._11030713.html

Större skillnader är att Ukraina vill döma krigsbrottslingar och få säkerhetsgarantier. Får de säkerhetsgarantier så tror jag att de är villiga att bortse från krigsbrotten.
Citera
2023-03-22, 13:46
  #319
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Ukrainas:

https://www.reuters.com/world/europe...an-2022-12-28/

Kinas:

https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxx..._11030713.html

Större skillnader är att Ukraina vill döma krigsbrottslingar och få säkerhetsgarantier. Får de säkerhetsgarantier så tror jag att de är villiga att bortse från krigsbrotten.
Det där borde gå att sy ihop. Ryssarna blir tvungna att ta ut trupperna och man återställer Minsk-avtalet.
Citera
2023-03-22, 13:53
  #320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det där borde gå att sy ihop. Ryssarna blir tvungna att ta ut trupperna och man återställer Minsk-avtalet.

Då har alltså inte Ryssland vinnit något alls på kriget utan bara förlorat massor av materiel och soldater och förnedrats? Regionerna skulle ju reintegreras i Ukraina igen med större självbestämmande och inte tillhöra Ryssland.

Går kriget så dåligt för Ryssland i nuläget?

Kriget kommer att fortsätta tills ena sidan inte tror att den kan uppnå sina politiska mål med militära medel längre. Min bedömning är att varken Ryssland eller Ukraina är i närheten av det än.
Citera
2023-03-22, 13:55
  #321
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Då har alltså inte Ryssland vinnit något alls på kriget utan bara förlorat massor av materiel och soldater och förnedrats? Regionerna skulle ju reintegreras i Ukraina igen med större självbestämmande och inte tillhöra Ryssland.

Går kriget så dåligt för Ryssland i nuläget?

Kriget kommer att fortsätta tills ena sidan inte tror att den kan uppnå sina politiska mål med militära medel längre. Min bedömning är att varken Ryssland eller Ukraina är i närheten av det än.
Ryssland har inte krävt områdena som sina. Bara det oberoende som Minsk-avtalet ger.
Citera
2023-03-22, 14:03
  #322
Medlem
wwrs avatar
Om det slutar skjutas i Donbas och folk får rätt till fria val har ryssarna uppnått mycket. Och de som vill krossa Europa kastade oss in i ännu en kris som även fick stora ekonomiska konsekvenser. Det finns en chans för det kinesiska förslaget. Nu när landet är förstört kan BlackRock och EU köpa det. Påminner inte det om ett annat land som ligger betydligt närmare...
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-03-22 kl. 14:25.
Citera
2023-03-22, 14:05
  #323
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Om det slutar skjutas i Donbas och folk får rätt till fria val har ryssarna uppnått mycket.
Ryssen förlorar även rätten att tvångsrekrytera kanonmat i området, vilket gagnar civilbefolkningen än mer men får väl anses vara en förlust för Ryssland.
Citera
2023-03-22, 14:17
  #324
Medlem
Gulsmurf2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheKhurgan
Vet inte sanningsgraden i just det här. Verkar mest vara önsketänkande eller hittepå.

MEN, om väst tvingar Kina att välja sida i den här konflikten, kommer de garanterat ta Rysslands parti. För oavsett vad Kineserna tycker om Rysslands invasion av Ukraina, kommer de aldrig välja USA och Europas sida.


De kan de mycket möjligen göra. Beroende på vad som gynnar dem mest.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback