Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-03-22, 06:52
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Xi är i Moskva med en plan för fred. USA varnar för att fred skulle kunna "frysa kriget på Rysslands villkor".

https://www.theguardian.com/world/20...ace-in-ukraine

Är det USA och dess knähundar i väst (=vi) som driver kriget? USA bara skyfflar in mer vapen, ukrainare dör och Europa utarmas ekonomiskt. Precis som under andra världskriget när USA till sist klev in, deltog i avslutningen och krävde tillbaka de lån de givit under kriget.

Har de mindre, europeiska länderna (som t.ex. Sverige och Tyskland) varit för effektiva och struntat i imperialism och krig utan bara skapat sitt eget välstånd och därför måste slås ut eftersom vi kan konkurrera med stormakterna?

Är det USA som driver kriget vidare och motsätter sig en fredsplan?

Blir det "Zelenskydoktrinen" (helt manipulerad av USA) som kommer att pressas igenom: "Vi måste kriga tillbaka varenda tum av landet, Krim också." (= kan aldrig fungera)

Ryska naturtillgångar + tysk, svensk ... know how - USA skulle tappa ledningen.
Xi sa ju respektera territoriella gränser oavsett vilken nation det är. Så Putin går väll ut ur Ukraina nu så har vi fred igen.
Citera
2023-03-22, 06:56
  #14
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laxrulle
Xi sa ju respektera territoriella gränser oavsett vilken nation det är. Så Putin går väll ut ur Ukraina nu så har vi fred igen.
Det är mycket möjligt. Putin och Xi är ju bra kompisar. Lavrov brukar tala om Minsk-avtalet som båda parter brutit vid det här laget.

Ukraina lyckades aldrig ordna val i Donbas. När det sker och båda parter följer Minsk-avtalet kan det bli fred.

USA skickar vapen och Xi kommer med ett fredsavtal. Där måste man stöda Kina.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-03-22 kl. 07:02.
Citera
2023-03-22, 07:02
  #15
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Xi är i Moskva med en plan för fred. USA varnar för att fred skulle kunna "frysa kriget på Rysslands villkor".

https://www.theguardian.com/world/20...ace-in-ukraine

Är det USA och dess knähundar i väst (=vi) som driver kriget? USA bara skyfflar in mer vapen, ukrainare dör och Europa utarmas ekonomiskt. Precis som under andra världskriget när USA till sist klev in, deltog i avslutningen och krävde tillbaka de lån de givit under kriget.

Har de mindre, europeiska länderna (som t.ex. Sverige och Tyskland) varit för effektiva och struntat i imperialism och krig utan bara skapat sitt eget välstånd och därför måste slås ut eftersom vi kan konkurrera med stormakterna?

Är det USA som driver kriget vidare och motsätter sig en fredsplan?

Blir det "Zelenskydoktrinen" (helt manipulerad av USA) som kommer att pressas igenom: "Vi måste kriga tillbaka varenda tum av landet, Krim också." (= kan aldrig fungera)

Ryska naturtillgångar + tysk, svensk ... know how - USA skulle tappa ledningen.

Svensk know-how? Vilken syra går du på? Svenska barn tar sig knappt igenom skolan längre. Största andelen NPF i världen. Dagens civilingenjörsstudenter börjar med samma repetitionskurs som naturvetenskaplig linje på gymnasiet hade för 30-40 år sedan. Sverige är på väg att bli ett u-land på det vetenskapliga området.
Citera
2023-03-22, 07:04
  #16
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Svensk know-how? Vilken syra går du på? Svenska barn tar sig knappt igenom skolan längre. Största andelen NPF i världen. Dagens civilingenjörsstudenter börjar med samma repetitionskurs som naturvetenskaplig linje på gymnasiet hade för 30-40 år sedan. Sverige är på väg att bli ett u-land på det vetenskapliga området.
Jag lämnar den diskussionen för tillfället. Det är en detalj. Europeisk know-how har alltid varit stark. Vi måste tro att vi kan bygga upp den igen. Den är inte borta, den kvävs just nu bara av destruktiva politiska ledare.
Citera
2023-03-22, 07:58
  #17
Medlem
Mullrets avatar
Finns bara en väg framåt. Ryssland ut ur ukraina, för gott.

Fredsplan med en dåre brukar inte fungers.
Citera
2023-03-22, 08:03
  #18
Medlem
Belöna aggression och ge angriparen chans att bygga upp sina resurser på nytt, så han kan anfalla igen när det behagar honom? Jättebra idé!

Ungefär lika smart som att pausa WWII 1943 så Nazityskland hinner rusta upp igen.
Citera
2023-03-22, 08:18
  #19
Medlem
Nu lär det inte hända, men "om" det blev en varaktig fred där Ryssland fick de områden där de flesta vill (ville?) tillhöra Ryssland, så skulle kanske historien upprepa sig.

Tänker på delningen av Tyskland och Marshallplanen. Om varaktig fred och Ukraina blev delat så skulle USA och EU investera kraftigt i återuppbyggnaden av den västra delen, vilket skulle skapa en kraftig materiell och ekonomisk tillväxt. Medans östra delen skulle återgår till att vara ett grått öst-land.

Fast problemet med det scenariot är att Tyskland var ett väst-land. Korruptionen i Ukraina kanske skulle helt sabotera en blomstrande återuppbyggnad. Och att de i östra delen redan är vana vid grå grå grå, de skulle inte sakna något direkt.
Citera
2023-03-22, 08:25
  #20
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av motkraft
Nu lär det inte hända, men "om" det blev en varaktig fred där Ryssland fick de områden där de flesta vill (ville?) tillhöra Ryssland, så skulle kanske historien upprepa sig.

Tänker på delningen av Tyskland och Marshallplanen. Om varaktig fred och Ukraina blev delat så skulle USA och EU investera kraftigt i återuppbyggnaden av den västra delen, vilket skulle skapa en kraftig materiell och ekonomisk tillväxt. Medans östra delen skulle återgår till att vara ett grått öst-land.

Fast problemet med det scenariot är att Tyskland var ett väst-land. Korruptionen i Ukraina kanske skulle helt sabotera en blomstrande återuppbyggnad. Och att de i östra delen redan är vana vid grå grå grå, de skulle inte sakna något direkt.
Ryssland är inte Sovjet eller grått. De skulle också satsa. -- Mer än Ukraina

Citat:
In the 1991 referendum on Ukrainian independence, 83.9% of voters in Donetsk Oblast and 83.6% in Luhansk Oblast supported independence from the Soviet Union. Turnout was 76.7% in Donetsk Oblast and 80.7% in Luhansk Oblast.[41] In October 1991, a congress of South-Eastern deputies from all levels of government took place in Donetsk, where delegates demanded federalisation.[30]

The region's economy deteriorated severely in the ensuing years. By 1993, industrial production had collapsed, and average wages had fallen by 80% since 1990. The Donbas fell into crisis, with many accusing the new central government in Kyiv of mismanagement and neglect. Donbas coal miners went on strike in 1993, causing a conflict that was described by historian Lewis Siegelbaum as "a struggle between the Donbas region and the rest of the country". One strike leader said that Donbas people had voted for independence because they wanted "power to be given to the localities, enterprises, cities", not because they wanted heavily centralised power moved from "Moscow to Kyiv".[41]

https://en.wikipedia.org/wiki/Donbas
Citera
2023-03-22, 08:27
  #21
Medlem
Ni pratar som att Ryssland och Kina är stora handelspartners. 3% av Kinas totala handel är med Ryssland. 3%! Varför skulle Kina riskera att offra den gigantiska handeln med väst för Ryssland som är en småsak i deras ögon?
Citera
2023-03-22, 08:49
  #22
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sandbob
Ni pratar som att Ryssland och Kina är stora handelspartners. 3% av Kinas totala handel är med Ryssland. 3%! Varför skulle Kina riskera att offra den gigantiska handeln med väst för Ryssland som är en småsak i deras ögon?
Fast det finns ju ingenting som tyder på att väst är beredd att ge upp sin handel med Kina. Förmodligen av den enkla anledningen att vi inte kan. Det är oändligt mycket lättare att bara bygga några LNG-terminaler i Europa än att bygga upp know-how i ett stort fattigt land som dessutom är vänskapligt inställd till västvärlden. Finns det ens något land som kan ersätta Kina? Indien, Indonesien, Pakistan, Nigeria, Brasilien, Bangladesh eller Egypten - alla länder med en befolkning över 100 miljoner och ingen av dessa kan anses som vänskapligt inställd till västvärlden.

På det finns ju praktiska hinder. Låt oss ta som exempel Kina vs Indien i energidensitet. Kina förbrukar ungefär 6000 kWh/år och person. Indien förbrukar 1300 kWh/år och person. Vilket givetvis i bägge fallen speglar deras produktion. För att ex. Indien skulle kunna ersätta Kina som världens fabrik skulle en extrem utbyggnad av allt - elnät, vägnät, utbildning, hamnar etc - behöva ske. Denna utbyggnad kommer ske, men till höga kostnader och under många årtionden.
Citera
2023-03-22, 09:07
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sandbob
Ni pratar som att Ryssland och Kina är stora handelspartners. 3% av Kinas totala handel är med Ryssland. 3%! Varför skulle Kina riskera att offra den gigantiska handeln med väst för Ryssland som är en småsak i deras ögon?
För att Väst hotar Kina med sanktioner och krig inom en snar framtid. Ska de offra sin granne idag bara för att själva hamna högst upp på Nulands hitlist och då med en viktig allierad mindre?

Kinas största handelspartner är ASEAN. De exporterar även stora mängder till Europa och USA, men importen från väst är relativt liten och inte kritisk för ekonomin. De importerar mer från Taiwan än från USA. Totalt är $450/$2700 B i importer från USA och Europa.

Kinas främsta utmaning för sin egen säkerhet är att säkra tillgången naturresurser och vapenteknologi och Ryssland kan skicka allt de behöver tryggt landvägen i stället för att behöva förlita sig på haven. Resten av importen kan relativt enkelt ersättas av andra länder eller ersättas med inhemsk produktion. Elektronik är den största posten i importen, men de jobbar redan på att producera egen i allt bättre kvalitet och avsaknad av elektronikimport är inte ett fundamentalt problem på samma sätt som brist på järnmalm eller olja vore.

Den största skillnaden vid en konflikt är alltså att de kommer exportera mindre till USA och Europa. Det känns mer som ett problem för USA och Europa. Handelsöverskottet mot dessa länder är enormt. Kina har redan slutat återinvestera i väst och det känns som en tidsfråga innan kapitalflödena regleras genom valutakurserna. Konsekvenserna av ett avstannat kapitalflöde är att handelsbalansen kommer att jämnas ut och jag gissar att detta förklarar bankproblemen i väst.

Ett handelskrig kommer att kännas i Kina, men det kommer att kännas mycket mer för väst.
Citera
2023-03-22, 09:19
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Fast det finns ju ingenting som tyder på att väst är beredd att ge upp sin handel med Kina. Förmodligen av den enkla anledningen att vi inte kan. Det är oändligt mycket lättare att bara bygga några LNG-terminaler i Europa än att bygga upp know-how i ett stort fattigt land som dessutom är vänskapligt inställd till västvärlden. Finns det ens något land som kan ersätta Kina? Indien, Indonesien, Pakistan, Nigeria, Brasilien, Bangladesh eller Egypten - alla länder med en befolkning över 100 miljoner och ingen av dessa kan anses som vänskapligt inställd till västvärlden.

På det finns ju praktiska hinder. Låt oss ta som exempel Kina vs Indien i energidensitet. Kina förbrukar ungefär 6000 kWh/år och person. Indien förbrukar 1300 kWh/år och person. Vilket givetvis i bägge fallen speglar deras produktion. För att ex. Indien skulle kunna ersätta Kina som världens fabrik skulle en extrem utbyggnad av allt - elnät, vägnät, utbildning, hamnar etc - behöva ske. Denna utbyggnad kommer ske, men till höga kostnader och under många årtionden.

usa skulle kunna kriga i 100 år i Ukraina. De tar någon % av sin militärbudget numera för att sänka Ryssland. Vid behov kan de öka takten x 10, helt enkelt bara fördela resurserna till Ukraina istället för andra delar av världen. De tappar därmed inflytande i andra delar av världen men kan kriga för evigt mot ett dåligt rustat Ryssland.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback