Förintelseförnekarnas påståenden granskas del 8. Mängden kol för kremeringarna

Revisionister. När du försökte överge dina tidigare (förlorade) debatter så hoppades du att ingen skulle konfrontera dig. Lyckligtvis var vi flera uppmärksamma revisionister som inte tänkte låta dig komma undan med fler övergivna argument och förlorade debatter.


Du skrev att krematorierna i Birkenau "började konstrueras" i början på 1942, vilket är en lögn. De krematorier som planerades innan Birkenau på allvar började bebyggas konstruerades aldrig. Istället konstruerades de fyra krematorier som slutligen kom att bli Krema II, III, IV och V under sommaren 1942. Antar att Pressac hade fel när han skrev att:

It may appear surprising that the ‘industrial’ extermination of Jews at Auschwitz-Birkenau was planned and put into practice so late: planned between June and August 1942 and actually implemented between March and June 1943 by the entry into service of the four Krematorien.

Och:

[...] the SS, who between early July and mid August 1942 launched a program of four crematoriums with 46 incineration muffles [...].

Slutligen:

[...] they had all been planned at the same time (all four in July/August 1942) [...].

Att det planerades ett (1) krematorium i samband med att Birkenau ursprungligen började konstrueras under oktober 1941 har alltså ingenting att göra med de krematorier som slutligen byggdes i lägret över ett år senare. Werkmanns krematorium byggdes för övrigt aldrig. De enda krematorier som byggdes var de som beslutades om under sommaren 1942. De kan därmed inte ha börjat byggas "i början på 1942", som du ljög om.


Nej, det fanns 46 ugnsöppningar i Auschwitz-Birkenau, inte 52. Gällande föreställningen att Auschwitz hade en överdimensionerad kremeringskapacitet i relation till antalet fångar så har detta påstående motbevisats otaliga gånger tidigare, bland annat i det förra inlägget, vilket du (återigen) inte besvarade. Du upprepade bara ditt gamla argument och hoppades att ingen skulle märka.

Kremeringskapaciteten i koncentrationslägren var baserad på en projicerad kulmen för dagliga dödsfall. med marginal. Den verkliga maxkapaciteten för Birkenau-krematorierna var ca. 1040 lik per dag vid 20 timmars användning per dygn. I augusti 1942 så avled totalt 8600 fångar med en total fångstyrka på ungefär 40 000 man. Detta motsvarar ca. 21,5% av lägerstyrkan. Om vi utgår från van Pelts argument över en total fångstyrka på 230 000 man i Auschwitz-Birkenau så innebär detta att de projicerade dödstalen, om de låg på samma katastrofala nivåer som i augusti 1942, hade varit ca. 49 450. Den realistiska kremeringskapaciteten för lägret var ca. 31 200 lik per månad. Även om vi låtsas att krematorierna kördes 24 timmar per dygn (vilket är fysiskt omöjligt) så hade man endast klarat av ungefär 37 440 lik per månad, vilket är alltså fortfarande är lägre än de projicerade dödstalen i lägret baserat på augusti 1942. Det är för övrigt inte logiskt att sätta kremeringskapaciteten på det förväntat högsta kremeringsbehovet, eftersom minsta fel i utrustningen skulle rendera i ruttnande lik och behov för massgravar, med tanke på att det enligt van Pelt inte existerade några bårhus i lägret. Bischoffs brev från 10:e juli 1942 visar dessutom Krema II och III skulle tjäna 30 000 fångar, dvs. 2000 fångar per ugnsöppning. Även om vi tar i beaktning det faktum att den planerade fångstyrkan sänktes från 200 000 till 140 000 så innebär detta att man borde haft 70 ugnsöppningar istället för 46. De 46 ugnsöppningarna var därmed, enligt Bischoff, ämnade att hantera en fångstyrka på ca. 92 000 fångar, och i november 1943 så var den mycket riktigt ca. 89 000. Slutsatsen blir alltså att det är helt omöjligt att beskriva kremeringskapaciteten i lägret som överdimensionerad.


Med tanke på att man klarade sig utan problem i över 1 år så var planeringen tydligen fullgod. Flaskhalsen påstås ju dessutom ha varit kremeringskapaciteten, inte gasningskapaciteten. Till exempel så hade enbart de påstådda "gaskamrarna" vid Krema IV och V enkelt kunna hantera samtliga gasningsoffer med enkelhet, och eftersom liken ändå brändes i påhittade bränngropar utanför Krema V så fanns det inga logiska skäl till varför judarna skulle tas till just Krema II och III.


Den gamla myten om Sanders "monsterugn"! Den ugn som aldrig byggdes och dessutom var modellerad efter vanliga sopförbränningsmaskiner. Det mest komiska med Sanders patent är att brevet till arbetsgivarna vid Topf & Söhne bevisar att de reguljära krematorierna inte kunde hantera de stora dödstal som uppstod i lägren. Jag har demonstrerat detta i bland annat denna tråd: (FB) Nytt dokument om Fritz Sanders krematoriepatent från 1942

Sanders ugn byggdes aldrig, eftersom tyskarna slutligen fick tyfusutbrottet under kontroll, och dödligheten sjönk kraftigt efter att Glücks och Himmler beordrade krafttag mot dödstalen i koncentrationslägren under december 1942/januari 1943. Men även om vi låtsas att Sanders ugn faktiskt planerades utifrån judeutrotning så påstår ortodoxa förintelseforskare att man ändå kunde kremera astronomiska mängder lik under extremt primitiva förhållanden genom att helt enkelt gräva gropar i marken och tända eld på liken. Dessa fantasier om Sanders patent är alltså fullständigt inkompatibla med förintelselegenden hur man än vänder och vrider på saken.


Järnvägsspåret drogs inte "till Krema II och III". Det drogs rakt igenom lägret och ut på andra sidan, längsmed den stora huvudvägen som redan korsade lägret och längsmed vilken de två krematorierna redan varit placerad i över ett år. Enligt ortodox förintelsehistoriografi så kunde ju krematorierna ändå inte hantera de ungerska judarna, så istället brändes de i gropar utanför Krema V. Detta innebär att liken bokstavligen måste ha släpats eller transporterats på vagn/lastbil över till de påhittade bränngroparna vilket renderar din järnvägsteori fullständigt bakvänd.


Det vanligaste svaret är att de skickades till Östeuropa i enlighet med tyskarna extremt väldokumenterade och bevisade judepolicy under krigsåren. Det vanligaste svaret är alltså inte "jag vet inte".


Ja, underdimensionerad. Mina siffror för Dachau kommer från Johann Neuhäuslers bok från 1981. Om ZBL hade hanterat kremeringsfrågan på samma sätt som i Buchenwald hade man t.ex. installerat över 150 ugnsöppningar. Istället hade man 46. I Dachau så registrerades t.ex. den högsta dödligheten till 14,6 per dag under januari 1941. Dachau hade alltså en kulmen på inte ens 15 lik per dag och krematoriet hade enbart en enda Topf dubbelöppningsugn med koksförbrännare, av samma typ som i Gusen. Antirevisionisten John Zimmerman påstod att denna Gusen-ugn hade en kapacitet på 4,7 lik per timme, vilket innebär att ugnen i Dachau alltså med enkelhet hade kunnat hantera alla lik som uppstod under kulmen för dödligheten i lägret på enbart några timmar. Så vad gjorde lägerledningen i Dachau? Man expanderade med 4 enöppningsugnar med koksförbrännare från företaget Kori, trots att lägret endast hade en dödlighet på 2-3 per dag under de aktuella månaderna.

Dina fantasier motbevisas alltså direkt av de verkliga omständigheterna i lägren.


Nej, de hade inte alls öppningen ut mot barackområdet. De var inhägnade och vätte mot en stor väg, inte mot fångarnas baracker. Enligt ortodox förintelsehistoriografi så byggdes Krema IV och V för att understödja gasningarna vid de påhittade "bunkrarna" i skogen utanför Birkenau, så hur kan du påstå att de "var beräknad ha den normala sjukdoms tillfällen" (sic!)? Och även om vi låtsas att de faktiskt byggdes för "normala sjukdomstillfällen", varför ställde man i sådana fall de mest bränsleeffektiva ugnarna i dessa krematorier?!

Förlorat debatten? Vilka då, tycker vi håller på fortfarande, eller hur? Är du desperat hitta på saker eftersom du inte har något annat komma med?



Vad skrev jag? Jaså hittar du på igen? https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...q2lxg&usqp=CAU Är första versionen av krematoriet ritad konstruktören Georg Werkmanns.



Men det stämmer ju eller hur? Att det var 46 gör inte saken sämre, det är fortfarande nästan 10 gånger mer än Dachau som hade 5 st ugnar. Och de hade stora problem med tyfus också. Så nog har jag besvarat det. 46 ugnar på ett läger för 115 000 st ska jämföras med Dachau som hade max 70 000 som hade 5 st ugnar.

Att du hittar på saker utan kunna belägga det gör inte det mindre trovärdigt det jag säger, eller hur?



Ja det går snabbare gasa 2000 än bränna 2000 st, det var Höss medveten om. Där av de planera bygga större kremering ugnar för kunna hantera större mängder, men det gick ej igenom. KREM II o III hade beräknad kapicitet på ca 3000 lik /dygn. Ungefär den mängden som anlände med tåg. KREM IV o V hade hälften ca 1500 lik/dygn. https://www.hdot.org/wp-content/uplo...fen-SS_ab3.jpg KREM IV o V motsvarade som Dachau i mängd. Vilket jag skrev i mitt inlägg.


Ja men allt går utveckla eller hur? Prutz o Fritz var konkurrenter på kontoret. Vilket är välkänt, annars hade det nog blivit av, Eftersom de måste lösa mängden med lik måste bränna samtidigt. Fritz skrev också det.

While the four crematoria of Auschwitz-Birkenau were still under construction, the involved engineers at Topf & Sons realized that the technology developed for Auschwitz would not be adequate. Kurt Prüfer and Fritz Sander reacted with differing suggestions for new high-performance ovens. They attempted to apply existing methods of industrial firing to achieve the even more efficient incineration of human corpses.

Fritz Sander designed his four-storey oven in the manner of an enormous refuse incineration plant. The corpses would be introduced sideways on a kind of conveyor belt (cf. sketch, top right). They would then slide down along the zigzag array of slanted grates, catching fire from the burning corpses already below them. After a preheating period of two days, the oven would thus be capable of remaining in operation "continually," without the introduction of further combustion material. The burning corpses alone would keep the fire going.

"The high demand for incineration ovens for concentration camps – which has recently become particularly apparent in the case of Auschwitz ... – has prompted me to examine the issue of whether the present oven system with muffles is suitable for locations such as the abovementioned ... In my opinion, with regard to the design of an incineration oven for the purposes of a concentration camp, the ideal solution would be an oven that could be continuously loaded and likewise operated ..., i.e. the corpses for burning would be loaded on at respective intervals – without interrupting the incineration process – and on their way through the oven would catch fire, burn, burn out and reduce to ash, and then land in the ash-chamber beneath the grate in the form of burnt-out ash. Here I am quite aware that such an oven must be regarded purely as a facility for extermination, so that concepts of reverence, the separation of ashes and emotions of any kind must be dispensed with entirely. All of this is probably the case already, however, with the operation of numerous muffle ...priority."

(Excerpt of a letter from Fritz Sander to the Topf brothers,
14 September, 1942)
https://www.topfundsoehne.de/ts/en/e...rs/128726.html

Källa? Tanke på det jag lade in ovanför!

Fast varför nämnde de (revionssiterna ) det om de hade bevis för det?
Sedan är det ologiskt, eller hur? Du säger till öst! Vart då? i en krigszon, om du inte visste så pågick det krig i öst! Från Hans Frank på ett regeringsammanträde i Polen den 16 DEC 1941 detta precis innan wannaseekonferansen 1942. Detta efter Heydrich hade ett möte med Hitler (höstkanten 1941?).


Judarna måste man på ett eller annat sätt göra slut på - det säger jag helt öppet. Der Fuhrer sa en gång det avgörande ordet: Om det återigen lyckas de förenade judenheten att släppa lös ett världskrig. Då är det inte bara de till krig hetsade folken som kommer att få offra sitt blod, utan även juden i Europa kommer att uppleva sin ändalykt. Jag vet att det har rest kritik mot många åtgärder.....

.. Men vad ska ske med judarna? Tro ni att de de ska placeras i nyodlingsområden i OSTLAND? Vi har fått höra från Berlin: Vartill allt detta krångel; Vi har ingen användning för dessa vare sig Ostland eller i rikskommissariatet Ukraina, bättre vi likvidera dem. Lidandessynpunkter. Vi måste tillintetgöra judarna var helst vi träffar på dem....

Judarna är även ytterst skadliga storätare. För närvarande finns det 2 ½ miljoner judar eller 3½ miljoner om man medräknar deras anhöriga. Dessa 3½ miljoner judar kan man inte skjuta och inte förgifta, men vi kan vidta åtgärder som på ett eller annat sätt framgångsrikt leder till förintelse.
IMT vol XXIX s 501 -502 (2233-ps)

Finns inga bevis för det du säger, därför Revionssiterna säger de vet inte!


Hur vet du det stämmer? Johann Neuhäusler vem är det? Googlar man så får man att han är en teolog fast han har skrivit en bok om Nazismen o kristendomen.



Jo det hade den: https://remember.org/wp-content/uplo...p-birkenau.gif. De var inhägnad (varför då?) med taggstängsel. ut/ingången i området var ut emot barackområdet, tvärtom vad KREM II o III var.

Det enda skälet till att vi "håller på fortfarande" är att revisionisterna på detta forum inte lät dig komma undan så enkelt som du hoppades. Du hoppades att ingen skulle konfrontera dig med dina tidigare nederlag och förlorade debatter. Synd för dig att vi gjorde det.


Du skrev att krematorierna i Birkenau började konstrueras i "början på 1942" vilket är en lögn. Det har blivit en vanesak för dig att ljuga, vilket är bekymrande.


Fel. Kapaciteten i Birkenau var underdimensionerad i jämförelse med andra tyska koncentrationsläger, vilket jag demonstrerat i flera andra trådar:

Kremeringskapaciteten i koncentrationslägren var baserad på en projicerad kulmen för dagliga dödsfall. med marginal. Den verkliga maxkapaciteten för Birkenau-krematorierna var ca. 1040 lik per dag vid 20 timmars användning per dygn. I augusti 1942 så avled totalt 8600 fångar med en total fångstyrka på ungefär 40 000 man. Detta motsvarar ca. 21,5% av lägerstyrkan. Om vi utgår från van Pelts argument över en total fångstyrka på 230 000 man i Auschwitz-Birkenau så innebär detta att de projicerade dödstalen, om de låg på samma katastrofala nivåer som i augusti 1942, hade varit ca. 49 450. Den realistiska kremeringskapaciteten för lägret var ca. 31 200 lik per månad. Även om vi låtsas att krematorierna kördes 24 timmar per dygn (vilket är fysiskt omöjligt) så hade man endast klarat av ungefär 37 440 lik per månad, vilket är alltså fortfarande är lägre än de projicerade dödstalen i lägret baserat på augusti 1942. [...] Bischoffs brev från 10:e juli 1942 visar dessutom Krema II och III skulle tjäna 30 000 fångar, dvs. 2000 fångar per ugnsöppning. Även om vi tar i beaktning det faktum att den planerade fångstyrkan sänktes från 200 000 till 140 000 så innebär detta att man borde haft 70 ugnsöppningar istället för 46. De 46 ugnsöppningarna var därmed, enligt Bischoff, ämnade att hantera en fångstyrka på ca. 92 000 fångar, och i november 1943 så var den mycket riktigt ca. 89 000. Slutsatsen blir alltså att det är helt omöjligt att beskriva kremeringskapaciteten i lägret som överdimensionerad.

Och:

Om ZBL hade hanterat kremeringsfrågan på samma sätt som i Buchenwald hade man t.ex. installerat över 150 ugnsöppningar. Istället hade man 46. I Dachau så registrerades t.ex. den högsta dödligheten till 14,6 per dag under januari 1941. Dachau hade alltså en kulmen på inte ens 15 lik per dag och krematoriet hade enbart en enda Topf dubbelöppningsugn med koksförbrännare, av samma typ som i Gusen. Antirevisionisten John Zimmerman påstod att denna Gusen-ugn hade en kapacitet på 4,7 lik per timme, vilket innebär att ugnen i Dachau alltså med enkelhet hade kunnat hantera alla lik som uppstod under kulmen för dödligheten i lägret på enbart några timmar. Så vad gjorde lägerledningen i Dachau? Man expanderade med 4 enöppningsugnar med koksförbrännare från företaget Kori, trots att lägret endast hade en dödlighet på 2-3 per dag under de aktuella månaderna.

Om ditt argument höll vatten så hade projektet med de påhittade "monsterugnarna" färdigställts under 1943/1944, eftersom Birkenau enligt den officiella förintelselegenden saknade tillräcklig kremeringskapacitet under 1944 och tvingades gräva påhittade kremeringsgropar. Eller hur? I verkligheten så hade Sanders patent absolut ingenting att göra med "gasning av judar" utan med de enorma dödstalen i koncentrationslägren som ett resultat av sjukdomar och dåliga sanitära förhållanden, vilket Sander dessutom bekräftar i sitt brev när han talar om de höga dödstalen i de ockuperade områdena i Östeuropa (se min tråd: (FB) Nytt dokument om Fritz Sanders krematoriepatent från 1942). Koncentrationslägren i egentliga Tyskland hade fortfarande förhållandevis låga dödstal ända fram till slutet på 1944, men Majdanek och Birkenau utmärkte sig för sina höga reguljära dödstal. Sanders projekt lades på hyllan eftersom dödstalen minskade radikalt efter i början på 1943 och för att de fyra Birkenau-krematorierna ändå var på väg att färdigställas.

Och som jag dokumenterade i denna tråd: (FB) "Gaskamrarnas" kapacitet i Auschwitz, så är diskrepansen mellan den påstådda gasningskapaciteten och kremeringskapaciteten fullständigt obegriplig. Och det anlände inte 3000 judar i genomsnitt per dag till Auschwitz, vilket du ljugit om tidigare. Enbart under maj och juni 1944 så anlände så många judar, och dessa "gasades" inte, utan transfererades vidare till andra läger, släpptes av i det temporära transitlägret i lägersektor B III i Birkenau, eller registrerades i lägret som vanliga fångar.


Jag länkar till min tidigare tråd där jag motbevisade fantasierna om Sanders patent på en ugn baserad på sopförbränningsmaskiner, och som aldrig byggdes eftersom tyfusepidemin kom under kontroll: (FB) Nytt dokument om Fritz Sanders krematoriepatent från 1942

Sanders brev motbevisar dessutom era fantasier om kremeringskapaciteten i Auschwitz, eftersom han bokstavligen påpekar att reguljära kremeringsugnar med lateralintroduktion av lik inte kan hantera ens de reguljära dödstalen i koncentrationslägren, så hur skulle dessa ugnar kunna hantera den fantasimängd lik som ni påstår uppstod i Auschwitz pga. gasningarna? Sander påpekar t.ex. följande problem i relation till kremeringsugnarna i Auschwitz. Eftersom du förnekar skulle ha en inverkan på kremeringsförmågan:

1) Discontinuous operation.
Each muffle, at regular intervals, must be loaded, cleaned, then loaded again and cleaned again, and this goes on for the duration of the operation of the furnace. Each time a cremation is undertaken it is necessary to open the introduction door at the front, and the corpses must be loaded into the muffle through this front door. While this goes on, cold air flows into the furnaces, cooling the muffle, which not only reduces its service life, but also causes heat losses which have to be made up by additional fuel.

2) Problems of introduction.
In any case, it is difficult and unpleasant work to insert the corpses into the muffle in the longitudinal direction, especially if several corpses have to be packed into the muffle at the same time. In the long run, it will also be impossible to avoid damaging the delicate muffle masonry.

Källa på vad? Alla vet att Sanders ugn aldrig byggdes.


Som jag dokumenterat i en lång rad andra trådar så var syftet med Wannsee-konferensen att informera ansvariga myndigheter i Tyskland om förändringen i landets judepolicy och det faktum att judisk utvandring inte längre var möjligt, och att judarna istället skulle deporteras till egna regioner i Östeuropa. Wannsee-protokollet och Luthers memorandum bekräftar detta. Jag bevisade detta med omfattande citat från tyska originaldokument i denna tråd: (FB) "Den slutgiltiga lösningen på judefrågan" & Wannseekonferensen – verklighet vs. myt

I bl.a. dessa trådar så har jag dokumenterat hur judarna skickades till Östeuropa från bl.a. läger som Sobibor, Treblinka och Auschwitz: (FB) Några transporter från Theresienstadt till Minsk, via Treblinka & Auschwitz, (FB) Fler transfereringar via Sobibór, Treblinka & Belzec vidare österut upptäckta?, (FB) Stalins "gömda judar" från den påhittade tyska "förintelsen"?, (FB) "Oförklarliga" judar i ockuperade Östeuropa?


Ändå har du inga argument som motbevisar revisionisternas hypoteser.


Boken heter Wie war das im KZ Dachau? och innehåller originalstatisik över dödstalen i lägret. Förnekar du hans bok nu också?


Kan du sluta ljuga?!

Din karta visar ju att utgången inte var mot fångarnas barackområde. Jag har tidigare fått förklara för dig att Krema IV och V var inhägnade i ett eget litet område med en utgång som vätte mot öster. Utanför grindarna så fanns en väg som korsade hela lägret väst/öst och varmed olika officersbaracker fanns. Söder om Krema IV och V så fanns lägrets Zentralsauna, dvs. det stora dusch- och badrumsområdet, samt lagerbarackerna som kallades "Kanada".

Hej.

Intressant diskussion, sorry late to the ball, att det blir et långt inlägg i flera delar, att/ifall jag tar upp saker som redan nämnds och att min svenska är en salig blanding av tungar..Jag vara uteledning..

Ang. kremerings-data-
Ifall intressant för någon, här en sammenställning av information jag har fått/ hittat:

Del 1:

Ang. Göteborgs krematorium- tog kontakt direkte med dom - på dårlig svenska..-
(Krematorieexpeditionen, link dit finns på hemsidan :
https://www.svenskakyrkan.se/gbs/kremering) och fick följande svar:

(mail 24/10/22 originaltext:)

-Fråga 1:

Läste på deras hemsida att ca "6000 stoft kremeras per år" och "det nya krematoriet har fyra ugnar" ,men hittar inga uppgifter om det gamla krematoriet, finns det flera ugnar där eller används bara de förstnämnde fyra, dvs ca 6000 stoft kremeras per år i 4 ugnar, dvs 1500 stoft per år/ugn?

Svar:

"Vi har totalt åtta ugnar och har rätt att nyttja sex åt gången. Har nu stängt det gamla krematoriet för att byta ut de fyra gamla mot två nya så vi kommer att ha sex totalt. Klart i början 2024."


-Fråga 2:

Vilken typ av bränsle används det och hur mycket bränsle och hur lång tid behövs det ca per stoft/kremering?

Svar:

"Bränslet är RME och det går åt per vecka i snitt ca 21 liter/krem på nya och ca 12 liter/kremering på gamla. Varje kremering tar ca 1,5 tim."

-Fråga 3:

År ugnarna byggd med tegel (som isolering/ värmeabsorbering) och i fall ja- hur många kremeringar håller det innan det behöver bytas ut ungefär?

Svar:

"Själva hällen (golvet) klarar ca 1800 kremeringar och valvet ca 4000 kremeringar."


Svaret på frågan 2 tyckte jag vara lite oklart, så

(mail 25/10/22)

-Efter-fråga 2 (b):

Vad betyder "per vecka i snitt 21 l/ krem" exakt?
21 l per enkel-kremering/ kista eller 21 l per vecka (och hur många kremeringar)?
Ifall det första- hur kommer det sig att kremeringen i de nya ugnarna kräver mer/nästan dubbelt så mycket bränsle per kremering?
Kremeringstemperaturen ligger ca mellan 800-1100 Grader?

Svar:

"Då ugnarna är avstängda på helgerna så går det åt ganska mycket bränsle för att värma upp dom under måndagen.
Under veckans gång blir mer värme lagrat i stenarna och då behöver pannan gå mindre och mindre.
Orsaken till att ugnarna drar mer är att de är av en större typ, kan ta större kistor.
Det innebär att det är betydligt mer sten som måste värmas upp.
Vi kremerar 5-6 kremeringar per ugn och dag och uppgiften angående temperatur stämmer, över 1000 grader är väldigt sällan vi kommer och då är det kortare stunder."


Så, ifölge dom:

-6000 Kremeringar per år
-fördelat på 8 ugnar (/6 åt gången) = 750 (/1000) krem/ ugn/ år
-Tegelbyte efter
1800 kremeringar (golv) = varje 2.4 (/1.8) år
4000 kremeringar (valvet) = varje 5.3 (/4) år
-Tid per kremering 1.5 t
-Bränsleåtgang genomsnitt vid 7,5- 10 timers bruk/ konstant uppvärming per dag, ugn och kropp:
12 l RME (gamla avdelning) plus (konservativt: 40 kg, se: https://trustedcaskets.com/blogs/new...a-casket-weigh) trädkista.

Eller i Kcal:
(-eftersom Energivärde netto ifölge:
https://www.engineeringtoolbox.com/f...ues-d_169.html
-Diesel RME: ca. 8959 kcal/kg,
-Trä: ca. 3679 kcal/kg (torrt),
-Koks: ca. 6200 kcal/kg:)

12 x 8959 kcal + 40 x 3679 kcal= 107508 kcal + 147160 kcal = 254668 kcal totalt.
21 l RME (nya avd.) plus kista (= 188139 kcal + 147160 kcal= 335299 kcal totalt.

Del 2:
Källor 1.) och 2.)

Rent faktiskt verkar de (ballpark) siffrorna stöttes oxå av följande andra officiella institutioner med första hands praktisk erfaring, såvitt jag har hittat
(ifall nån har bättre källor, länka til gärna, är bara intresserad av att hitta bäst data, har ingen dog in the fight sålångt jag kan se..):

1.) Den nord-amerikanska Kremerings-föreningen och själva tilverkarna av tegelverket :

https://www.cremationassociation.org...tor-Efficiency

Där står:

"Even the most sophisticated refractory materials will wear out over time and need to be replaced since the refractory floor or hearth is subject not only to the intense heat of cremation, but to the abrasion of sweeping and cleaning out cremated remains after every cremation. It’s typical for the floor to be the first, and most common, area that is replaced in a cremator. Because refractory repairs are such a necessary (and expensive) part of operating a crematory, we went to the experts.

We asked all CANA member crematory equipment manufacturers questions regarding the replacement of the hearth or floor of a cremator, seeking their insight and wisdom as well as any tips on how to increase the longevity of the refractory hearth.
How often should a crematory operator expect to replace the refractory floor in their cremator?

This question got quite a range of answers – anywhere from one thousand to five thousand cremations! Our experts agreed that so much of the lifespan depended on the design of the units and the materials that are used. Determining the longevity of the floor (or hearth) is based on frequency of use, load volume, and remember that loading the case and removing the cremated remains causes abrasions. The average of the companies’ responses ranged from 1,250 to 2,500. "


2.) Den britiska officiella Kremerings-föreningen:

https://www.cremation.org.uk/home
https://www.cremation.org.uk/cremati...es-of-practice
https://www.cremation.org.uk/content...-2%2812%29.pdf

F.ex. ur en omfattande studje som presenterades inför sälskapets års-möte 1975
(original-kopia kan fås via cremation.org.uk, eller av mig via mail-1.5 mb fil-, skicka PM isåfall),
redan nämnds i tråden tidigare tror jag:

"Factors which affect the process of cremation"
av Dr.Dunlop, Dr.Jones, Mr.Williamson (cremation superintendant of Breakspear Crematory Ruislip) och Mr.Southgate (health statistician London, Hillingdon), annual british cremation society conference report, sidor 77-88:

(sida 81:)
".. there is a maximum point, or rather a minimum point of incineration time, below which it is impossible to go, and our statistician defined this as a thermal barrier that, because of the make[up], the nature of human tissues, you cannot incinerate them at a rate which is below round about 63 minutes."

(Specielt intressant i större sammenhanget här kanske, samma sida, 81:)
"Our statistician colleague did some work and looked into the records of crematoria in Germany during the last war and it would appear that the authorities there were presented with a similar problem, they came up against a thermal barrier. The could not design a furnace that would reduce the mean incineration time to a very practical effective level."

(sida 83:)
"When a high number of cremations is carried out the average consumption is 350 to 400 cubic feet (=9.9 m3-11.3 m3) of natural gas per body. With a low number of cremations the number is 400-450 cubic feet per body"

(Energivärde Natural Gas (ifölge samma källa som ovan) netto: 8744 kcal/ m3.
Altså minst: 1 kista (= ca. 147160 kcal) plus (8744 kcal/m3 x 9.9 m3 =) 86566 kcal = 233726 kcal totalt
Eller max: 1 kista (= ca. 147160 kcal) plus (8744 kcal/m3 x 11.3 m3=) 98807 kcal = 245967 kcal totalt.)

Om det hjälper här oxå information från de britiska tegel-tilverkarna:

https://www.powertherm.co.uk/refract...-in-cremation/

Del 3:
Källor 3a)och 3b)-

3.) De Vetenskapliga Undersökningar som gennomfördes/ publicerades på 1920-30 tallet:

3a) i (Koks-)Krematoriet i Dessau, Tyskland, 1926/27 av Ingenjör Richard Kessler.

Publicerad I bok:
»Rationelle Wärmewirtschaft in den Krematorien nach Maßgabe der Versuche im Dessauer Krematorium«, Die Wärmewirtschaft, Nr. 8-11, 1927. I kort form: »Rationelle Wärme-Wirtschaft in Krematorien unter besonderer Berücksichtigung der Leuchtgasfeuerung«, V. Jahrbuch des Verbandes der Feuerbestattungs-Vereine Deutscher Sprache 1930, Königsberg 1930.

(Ex.-R. Kessler experiment serie 5. Januar 1927:

-Gesamtverbrauch: 436,0 kg Koks
-Vorheizung des Ofens: 200,0 kg Koks
-8 aufeinanderfolgende Einäscherungen: 236,0 kg Koks
-Verbrauch für eine Einäscherung einschließlich Vorheizung: 54,5 kg Koks(= 337900 kcal)
-Verbrauch für eine Einäscherung ohne Vorheizung des Ofens: 29,5 kg Koks(= 182900 kcal)
-Durchschnittliche Einäscherungszeit eine Stunde und 11 Minuten, die kürzeste betrug l Stunde.
-Die mittlere Verbrennungstemperatur in der Muffel belief sich auf ca. 870 °C)


3b) experimenterna som Ingenjör Hans Keller 1927 genomförde i Krematoriet i Biel, Schweiz.

Publicerad i: Hans Keller, »Mitteilungen über Versuche am Ofen des Krematoriums in Biel«, i: Bieler Feuerbestattungs-Genossenschaft in Biel (Schweiz) (Hg.), Jahres-Bericht pro 1927-28.
Oxå i :»Versuche an einem Feuerbestattungsofen«, Sonderabdruck aus der Zeitschrift Archiv für Wärmewirtschaft und Dampfkesselwesen, 10. Jg., Heft 6, 1929.

3c) de allmänna teoretiska värme-bilans beräkningarna som gjördes/ publicerades av tyska Ingenjör Wilhelm Heepke i samma tidsperiod.

Publikation:
"Wilhelm Heepke, Die Leichenverbrennungsanstalten (die Krematorien), Verlag von Carl Marhold, Halle a.S. 1905, S. 20."
"Feuerungstechnik, XXXI. Jg., 1933, Heft 8, S. 109ff., Heft 9, S. 123-128."

Hans formel för beräkning av kremerings-energi/ värme bilans var/är:

L + W2 + W2a + W3 + Vls – W7
delt på (Eta)Hu

(Symbols used in Heepke’s article:
L = heat loss through combustion air + some other minor losses;
W2 = heat of evaporation of corpse water;
W2a = heat for raising to the flue gas temperature the water vapor formed by the combustion of the hydrogen contained in the dry residue of the corpse;
W3 = heat needed for heating the corpse ashes to the extraction temperature;
Vls = heat loss from the furnace by radiation and conduction;
W7 = upper heating value of the corpse;
(Eta)Hu = coke efficiency.)


Ifölge Heepkes beräkningar är genomsnittsförbrukning per kremering i en väl isolerad ugn i termiskt equlibrium (dvs maximalt uppvärmd):
ca. 20-30 kg koks plus en träkista på ca 40 kg.
(= 25 x 6200 kcal + 40 x 3679 kcal = 155000 kcal + 147160 kcal= totalt 302160 kcal)


Sammenfattar man alla de nämnde källorna så blir allmänna ballpark bilden som jag kan se:


1 ugns-kremering av en genomsnitts vuxen kropp (kring 70 kg) kräver:

a) minst tilförsel av ca 230000-340000 kcal bränsle

b) 60-90 minuter

c) temperaturen 800-1100 grader C

d) tegel som måste bytas i genomsnitt efter 2000 (golv)- och 4-5000 (valv) kremeringar/ugn


Eller har jag missad nåt?

Del 4.
Källa 4+ rest

Teoretisk beräkning av (utsvälta) kroppars energivärde (samt praktiska rapporter om massförbränning):

(I följande beräkning tar jag ovannämnde -del 1- 302160 kcal/kropp/varm ugn som utgangspunkt eftersom det tar koks-eldning som utgangspunkt, vid diesel-eldning så verkar Göteborgs-Krematoriet klara sig med ner till 254668 kcal och vid Naturgas räcker till och med 233726 kcal ifölge den engelska rapporten, så man kan väl om man vil ännu reducera resultaten nedan med 17% resp.22 % för att komma fram till allmänn bästmöjlig scenario)

4.) I denna avhandling f.ex.-

Carcass Disposal: A Comprehensive Review
National Agricultural Biosecurity Center Consortium
USDA APHIS Cooperative Agreement Project
Carcass Disposal Working Group
August 2004

(https://krex.k-state.edu/dspace/bits...2/Chapter2.pdf)

går att läsa vad bränsle- och tids-åtgangen vid mass-förbränning per kg visat sig vara i praktik.


Om man oxå tar uppgiften därifrån att en genomsnitts (13% BFP) kropp (människa/djur) består av ca.:
32% torrsubstans, som i sin tur består av
52% protein,
41% fett och
6% aska.

jämför oxå:
https://www.builtlean.com/ideal-body...centage-chart/
https://qz.com/951238/a-scientist-ca...-a-human-being

Och genomsnittsvikten för en vuxen kropp i Sverige verka vara ca 76 kg.
(https://www.scb.se/hitta-statistik/a...t-eller-fetma/)
och därmed inehålla ca.
24.3 kg torrsubstans,
12.6 kg protein (a ca. 4000 kcal/kg) och
9.96 kg fett (a ca. 9520 kcal/kg),
så bidrar varje kropp till sin egen kremering med Brutto (50400 kcal + 94819 kcal =) ca. 145219 kcal internt "bränsle" totalt.

Den totala brutto energiförbrukning/omsättning per kremering blir altså (ballpark) ca. 145219 kcal + 302160 kcal = 447379 kcal.
Av detta står kroppen själv för ca. en tredjedel, dvs i motsats til et (positivt brännvärde/exothermiskt) bränsle (som trä, koks, diesel, etc.) så är varje kropp en (endothermisk) heat/energy-sink/ fälla med proportion 1:2 och har altså et negativt brännvärde på (302160 kcal delad på 76 kg=)-3976 kcal/kg.

I praktik ifölge källorna ovan behöver varje 76 kg genomsnittskropp minst ca. (302160 kcal delad på ved-värde 3679 kcal/kg=) 82.1 kg torrt trä/ved för sin kremering i en välisolerad ugn, dvs proportionen i kropp-trä equivalent är där minimum 1: 1.08.


Extremt utsvälta kroppar kan uppenbarligen max tappa uppemot ca 40-45 % av sin totalvikt, som innebär då en förlust på ca 50 % av protein och 60 % av fett och i exemplet ovan at det bara fins kvar ca.:
50% av 50400 kcal= 25200 kcal,
40 % av 94819 kcal= 37928 kcal,
totalt: 63127 kcal.
(jämför: https://www.sciencedirect.com/topics...ces/starvation)

Dvs att en kropp på nu bara 43.7 kg kräver externt (i teori) ca. (32.3 kg x 3976 kcal/kg=) 128425 kcal mindre för sin förbränning, men bidrar oxå internt med (145219 kcal - 63127 kcal=) 82092 kcal mindre till sin egen förbränning, dvs netto- besparningen i externa bränsle/energi-tillförseln är faktiskt mindre än ( 302160 kcal/ 46333 kcal= ) 16 %, fast kroppen nästan bara väger hälften.
För kremeringen av en skelett-kropp på 43.7 kg krävs fortfarande ca. 255827 kcal (= 69.5 kg trä/ved= ratio 1:1.59 i kropp-trä-equivalent), 5854 kcal per kg och den har därmed et ännu värre negativt brännvärde på kring -5854 kcal/kg, ialfall ifölge min beräkning.

Nåt fel med den eller nån som kom fram till andra/bättre beräkningar/resultat?

Och allt det är bara ungefär teoretiska termer såklart och inte mycket värda om inte bekräftat av praktiska dokumenterade experiment.


Tyvärr enda undersökningen jag har sett sålangt och som kommer nära är igen den redan nämnde:

-"Factors which affect the process of cremation", Third Session by Dr. E.W.Jones, assisted by Mr. R.G. Williamson, in : Annual cremation conference report, Cremation Society of Great Britain, 1975.-

Som kom fram till att det faktiskt spelar ingen stor roll om kroppen är mager (malignent diagnosis/ tissue wasted) eller inte jämförd med de stora 2 allmänna interna hovedfaktorerna- själva kemiska skelett-och kött-/protein-strukturen- samt de externa 3 - ugnstemperatur, kön och ålder:

Sida 80:

"He (the statistician Mr.Southgate) again used the "T-test", dividing the overal population into small samples, determining the time of each sample and he made a comparison between in this case, a malignant diagnosis, a death from cancer and a non malignant and he took into consideration the sex and produced for us a series of tables of comparisons between these various factors. Out of the original ten factors (...), we arrived at three major factors that determine cremation time. They are
(1.)the peak temperature of the furnace and
(2.)the sex, and we were very interested too see that males take significantly longer (around 10%) to incinerate than females, and
(3.)that the younger the charge (i.e. body), the longer the time."

(sida 82:)
" I would be most anxious to hear your comments and criticism on this, because there are a lot of assumptions made here that really need to be looked at very closely:
THAT FAT AND WASTED TISSUE AREN`T OF PRIME IMPORTANCE and that the two basic factors are
(1.)the protein nature of the skin (..) and
(2.)the composition of the skeleton."


Nån som sett andra, kanske ännu mera omfattande studjer nånstans?

Del 5. Massförbränning på bål o.l.

Ifall oxå av intresse och eftersom i samband med Nazi-koncentrationslägren kremering på bål oxå förekom uppenbarligen-
Alla siffror ovan gäller såklart bara vid kremering i et välisolerad krematorium.

Vid (mass/enkel-)förbränning på öppet bål krävs det ungefär 5 gånger så mycket bränsle pga de enorma värmeförlusten ( L och Vls i Heepkes formel) ifölge :

https://www.sciencedirect.com/scienc...79711218300766

Excerpt:

"Highlights:
-The characteristics of a wood pyre that can fully consume a body were studied.
-Systematically constructed pyres and pig carcasses, as human surrogate, were used.
-Ideally, a ratio dry wood/body of 5 is necessary to achieve complete destruction.
-In practice, a ratio higher than 9 is necessary to achieve complete destruction."

Därmed i bästa (teoretiska) fall:
1 kropp på 76 kg kräver i teori (5 x 76 kg) = 380 kg torr ved och så: (380 x 3679 kcal) 1398020 kcal per kremering.
Men i praktiska experiment: 9 x 76 kg = 684 kg ved = 2516436 kcal.
Ratio kropp-ved 1:5/ 1:9.

-Här oxå, som sagd, alt det ifölge de vetenskapliga/praktiska källor jag har hittat, ifall nån har bättre, länka gärna til, skulle gärna få läsa dom.


Om man til slut sammenfatter hela temaet Holocaust-förbränningar, är inte de enda 2 frågor som det verkligen handlar om :

A)
Vad är det absolut maximala antallet kroppar som 1 (koks eldad) krematorie-ugn
(ifölge det jag hittat var dimensionerna på en Auschwitz Topf&Söhne ugn/brännkammare : höjd: 70 cm, bredd: 70 cm -dörr-öppning: 60 cm x 60 cm-, längd: 200 cm, totalt overflateareal-utan brännrost: 4.5 m2, totalt volym: 1.4 m3, tegel tjocklek : 26 cm, totalvikt på tegelverket inkl. vedgas-kammare för double-muffel model: 10 ton, korrekt?)
kan kremera per dygn och vad blir den minsta möjliga bränsle/energiförbrukningen, båda inom de respektiva rent fysiska och kemiska begränsningar som finns?
Och

B)
Vad är de exakta parametrer som gäller vid mass-förbränning utomhus med hänsyn till areal/ bränsle/ tid?


Angående A)-

Om vi tar Göteborgs-Krematoriet, som uppenbarligen kan enkel-kremera 6 (ca 76 kg) kroppar per ugn och 9 timmars dag med genomsnitt ca 290000kcal i bränsle, som utgångspunkt, så ska dens kapacitet kunde ökas reelt vid att f.ex :

Aa) Köra ca 22 timmar (vid koks eldning verkar det finnas en gräns på ca. 22 timmar max eldning per dag eftersom ca 2 timmar behövs för att kyla ner hällen och skrapa/föra bort slackan som alltid bildar sig på dom över tid, korrekt?) per dag och 7 dagar/ vecka.
Rent tidsmässigt blir det en ökning på ca 250% och istället för 6 kroppar/dag teoretiskt möjligt med 15 kroppar/dag (vid en bränntid på 1.5 t varje) .

Ab) Introducera nästa kropp innan den första har brunnit helt färdigt eller flera kroppar samtidigt, sålangt ugns-volym och luft-cirkulationen tillåter.

Då blir frågan en ren plus-minus equation av vikt/overflateareal (krops-)massa per varmluft-cirkulering och tilfört värmeenergi minus alla värmeförlusten som nämnds tidigare och i slutänden hur många % besparing detta leder till exakt isåfall?

Om man tar den datan som finns angående moderna (slakt-) avfalls-förbränningsugnar:
F.ex. från amerikanska krematorium-tillverkaren BL cremations katalog:
(https://blcremationsystems.com/blp-500-crematory/)

Modellen BLP 500 (dvs 500lbs maxload, största modell är BLP 2000), vilkens brännkammare-dimension (1.6 m3) kommer närmast de ovannämnde Auschwitz T&S -typerna (1.4 m3):

Chamber Dimensions: Length: 195.58 cm, Width: 101.60 cm, Height: 81.28 cm, total 1.61 m³
Burner Output: Maximum Input Rating: 1,582,583.78 kJ per Hour (= 378246 kcal/h)
Body Weight Capability: 226.80 kg
Cremation Rate: 68.04 kg/hr
Air Requirements: 70.79 m³ per minute.

Ifall man vil jämföra:
-Samma tilverkare, men human-incinerator modell: kammare storlek: 1.78 m3, cremation rate: 56.7 kg/hr.
(https://blcremationsystems.com/n-20sa-crematory/)
- Tilverkare Addfield: kammare storlek: 1.5 m3, cremation rate: ca 50 kg/h
(https://addfield.com/wp-content/uplo...-Datasheet.pdf)
-Tilverkare Waste Spectrum: kammare storlek: lite oklart, men utvändigt 1.9 x 1.6 x 5.6 m, cremation rate: 50 kg/h.
(https://www.wastespectrum.com/product/volkan-300/)
-Tilverkare Keller MFG: kammare: 1,44 m3, cremation rate 50-75 kg/h.
(https://keller-mfg.com/animal-cremat.../kma-1200-125/) (intressant här oxå kanske: Utility requirements: Gas-Natural, Propane- Flow: 1500000 BTU/h= 377831 kcal/h)

-Som en liten oddity so hävdar Tilverkaren Inciner8:
(https://www.inciner8.com/agricultura...rators/i8-140a)
kammare: 1.35 m3, cremation rate: "up to 100 kg per hour"
(dok disclaimer följer :"All burn rates are dependant on the calorific value of the waste being incinerate. Atmospheric conditions,fuel (gas/oil) quality, additonal accessories (autoloader, de-asher) can also have a major impact on actual burn rates."
Så ett tveksamt och antageligen PR-hype påstaende här, plus :
"Average Fuel Consumption 14-19 ltrs p/ h".
Ingen specifiering vilket fuel, men ifall diesel, så ville det betyda att de hävdar att klara sig med (14 x 8959 kcal/l=) 125426 kcal per kremering, mindre än hälften vad alla undersökninger och fag-föreninger- citerad i inlägg 1-4- samt de flesta konkurenter ovan anger som Allmänn Standard..
(Som kanske ännu mer humoristiskt påstående, so hävdar Waste-Spectrum ovan att till och med klara sig med bara en fjärdedel av Standarden, 9 m3 Nat Gas -a 8744 kcal/m3-, altså bara 78696 kcal per 75 kg kremering...så kanske en bra påminnelse om att ta tilverkarns siffror med god salt om inte backad av opartisk vetenskaplig dokumentering...?)


Jämförelsen til Auschwitz-ugnerna är såklart inte exakt alls eftersom det här handlar om moderna high tech data styrda ugnar med gas-eldning och högeffektiva el-fläktar, men bara som igen grovast ballpark :
Med den datan som utgangspunkt ville introduktionen av 4 kroppar (a max utsvältad 43.7 kg -se inlägg del 4-)samtidigt i en Auschwitz-ugn ta absolut bäst/minst (174,8 kg : 68 kg/h =) 2,57 timmar= 0,64 timmar/kropp= 38 minutter, men mera realistiskt 174.8 kg: 50 kg/h =3,49 timmar= 0,87 timmar/kropp=

Och därmed resultera i att, om vi tar Gbg-krematoriet igen, istället för 15 kroppar (ovannämnde punkt Aa) per dygn (22 timmar-igen se Aa) rent teoretiskt 34,4 kroppar/dygn skulle kunne kremeras per ugnskammare, altså att en ökning på max 230% kan nås vid sam-istället för enkel-kremering av kroppar.

-Detta skulle isåfall resultera f.ex. for Birkenau Krema 2 med sina (5x3=) 15 muffler en kapacitet på max 516 kroppar/ dygn.
Sedan (ifölge https://www.auschwitz.org/en/history/fate-of-children/) ca 25% av offren var barn, så en vidare ökning på (25% av 516 =) 129 kroppar/dygn skulle kunne teoretiskt antas och totalkapaciteten altså bli (516 + 129 =) 645 kroppar / dygn for Krema 2 (samma for Krema 3, eftersom bygnadsmässigt identiskt med 2) 43 kroppar/ ugn och dag.

Resulterar isåfall i att Birkenaus alla krematorier, i perioden när alla 46 muffler var igang, kunne teoretiskt haft en max dags-kapacitet på 1978 kroppar (om 25% var barn).-
Fördelat på:
Krema 2: (15 ugnsmuffler x 43 kroppar/dygn=) 645
Krema 3: (15 ugnsmuffler x 43 kroppar/dygn=) 645
Krema 4: (8 ugnsmuffle x 43 kroppar/dygn=) 344
Krema 5: (8 ugnsmuffler x 43 kroppar/dgn=) 344

Men, ifölge den officiella versionen och
https://www.jewishvirtuallibrary.org...hwitz-birkenau
so hävdas at mer än det dubbla var möjlig:

Krema 2: 1440 kroppar
Krema 3: 1440 kroppar
Krema 4: 768 kroppar
Krema 5: 768 kroppar

med hänvisning till et officielt (men åpenbarligen hypotetiskt/teoretiskt, eftersom det står "Schätzung" i det) tyskt dokument från Auschwitz ZBL som nämnar de siffrorna (och redan nämnds i tråden här tror jag).

Men jag har sålångt bara hittad vetenskapligt/praktiskt dokumenterade fall som av- och inte ett som bekräftar de teoretiska påståanden. Nån som har?

Och frågan om tegelverket förblir oxå-

Med en genomsnitts livslängd på 2-3000 kremeringar för golv och 4-5000 för valven så
skulle även i bästa fall efter (46 x 3000=) 138000 kroppar samtliga ugnarna har komplett golv- och efter (46 x 5000=) 230000 kroppar oxå helt valv-renoverats.
Dvs varje ugn skulle ha renoverats minst 2 gångar under perioden där officiellt 500000 plus lik kremerats 1943/44.

Jag har dok sålangt inte funnit et enda dokument från ZBL -eller andra- archiverna som visar att någon av Birkenau-ugnarna har renoverats, material beställdes/transporterades/betalades, arbetstimmar fakturerats... .
Nån som har?

Att konstant (20-22 timmar/dygn) bruk skulle eliminera behov för tegelbyte har jag inte hittad bekråftande vetenskapligt material för. Nån som har?

Extremt intressant information. Tackar så mycket för engagemanget.

Det verkar onekligen som att dessa uppgifter skapar en del problem för officiell historieskrivning kring förintelseberättelsen.

Dina uppgifter verkar dessutom bekräfta det jag försökt bevisa i bl.a. dessa trådar:

(FB) Problemet med det eldfasta teglet i krematorierna i Auschwitz
(FB) Den stora tråden om kremering av flertalet lik samtidigt i Auschwitz


Intressant, men knappast förvånande. Vi har länge vetat att den kremeringstid som hävdas av bl.a. antirevisionisterna på detta forum (ca. 5 minuter per lik i genomsnitt) inte är tekniskt plausibla. Det är alltså inte förvånande att GBG:s krematorium bekräftar att revisionisterna har rätt i detta hänseende.


Tack. Detta bekräftar det som jag och många andra revisionister påpekat under en lång tid. Det motbevisar också föreställningarna om att man "aldrig" behöver byta teglet.


Intressant. Detta bekräftar den kremeringstemperatur som revisionister talat om i årtionden. Vissa användare har t.ex. försökt hävda fantasitemperaturer på 1500°C och uppåt, men detta tycks indikera att inte ens moderna krematorier kremerar lik varmare än ca. 1000°C.


Intressant. Detta tycks bekräfta de värden som framgår i bl.a. Mattognos studie!


Korrekt. Jag citerade nordamerikanska kremeringsförbundets data i en annan tråd ( (FB) Problemet med det eldfasta teglet i krematorierna i Auschwitz) och dina siffror från Storbritannien tycks bekräfta den uppfattningen.


Ja, detta verkar onekligen bekräfta vad revisionister länge påpekat, nämligen att nettobesparingen för utmärglade/lättare lik inte motsvarar den procentuella förändringen i kroppsmassa, bl.a. pga. av den lägre fettmängden i liken.


Väldigt intressant.

Dina siffror verkar återigen bekräfta de uträkningar som jag använde för att motbevisa utomhuskremeringar i Sobibor och Treblinka: (FB) Sobibor 250,000 gasade och kremerade offer på 18 månader?

Det skall bli intressant att se hur antirevisionisterna på detta forum hanterar denna problematik från ett historiografiskt/tekniskt perspektiv.

Den enda dokumenterade leveransen av eldfast tegel till Auschwitz för att reparera en ugn härrör från december 1941 (långt innan Birkenau-ugnarna byggdes). Detta tegel användes för att reparera en av ugnarna i huvudlägret (Auschwitz-I Stammlager).

Det finns dokumentation från koncentrationslägret Gusen som indikerar att en Topf-ingenjör bytte tegelverket i den 2-öppningsugn med koksförbrännare som installerats där under februari 1941. Bytet skedde efter ca. 2876 dödsfall och 8 månaders användning (ugnen hade vid denna tidpunkt tagit skada), och arbetet tog ca. 1 månad att slutföra. Den genomsnittliga koksförbrukningen i Gusen var ca. 30,6 kg per lik, enligt bevarade listor.

Jan van Pelt påstod t.ex. att enbart Krema II i Birkenau kremerade ca. 500 000 människor, vilket innebär att man hade behövt byta tegelverket ca. 16 gånger. Det finns emellertid inga som helst bevis för att detta gjordes, för att inte nämna det enorma antal arbetstimmar som ett sådant projekt hade fordrat. Enbart ett enda tegelbyte i Birkenau hade resulterat i en flodvåg av dokument.

Lät mig komma undan från vadå? Om i så fall varför återkom jag i så fall prata om samma saker? Vilka nederlag? Drömmer du fortfarande? Både jag och Dr tinnitus har visat bevis som du inte har kunnat motbevisa än så länge.


Ja du fick en ritning på det! Första utkasten på dem vilket innebär inte slutliga ritningarna.



Men bevisa jag har fel då? kom med inte vägg med spekulationer. Klart det var inte underdimensionerad de hade rejäl överkapacitet förhållande till andra läger. Men det stämmer ju eller hur? Att det var 46 gör inte saken sämre, det är fortfarande nästan 10 gånger mer än Dachau som hade 5 st ugnar. Och de hade stora problem med tyfus också. Så nog har jag besvarat det. 46 ugnar på ett läger för 115 000 st ska jämföras med Dachau som hade max 70 000 som hade 5 st ugnar.




DEt skrev han inte! Vad skrev han?
While the four crematoria of Auschwitz-Birkenau were still under construction, the involved engineers at Topf & Sons realized that the technology developed for Auschwitz would not be adequate. Kurt Prüfer and Fritz Sander reacted with differing suggestions for new high-performance ovens. They attempted to apply existing methods of industrial firing to achieve the even more efficient incineration of human corpses.

Fritz Sander designed his four-storey oven in the manner of an enormous refuse incineration plant. The corpses would be introduced sideways on a kind of conveyor belt (cf. sketch, top right). They would then slide down along the zigzag array of slanted grates, catching fire from the burning corpses already below them. After a preheating period of two days, the oven would thus be capable of remaining in operation "continually," without the introduction of further combustion material. The burning corpses alone would keep the fire going.

"The high demand for incineration ovens for concentration camps – which has recently become particularly apparent in the case of Auschwitz ... – has prompted me to examine the issue of whether the present oven system with muffles is suitable for locations such as the abovementioned ... In my opinion, with regard to the design of an incineration oven for the purposes of a concentration camp, the ideal solution would be an oven that could be continuously loaded and likewise operated ..., i.e. the corpses for burning would be loaded on at respective intervals – without interrupting the incineration process – and on their way through the oven would catch fire, burn, burn out and reduce to ash, and then land in the ash-chamber beneath the grate in the form of burnt-out ash. Here I am quite aware that such an oven must be regarded purely as a facility for extermination, so that concepts of reverence, the separation of ashes and emotions of any kind must be dispensed with entirely. All of this is probably the case already, however, with the operation of numerous muffle ...priority."

(Excerpt of a letter from Fritz Sander to the Topf brothers,
14 September, 1942)


Va driver du med mig? Klart utgången från området (där krem befinner sig) är utåt mot barackområdet, hur skulle de annars få dit liken? https://remember.org/wp-content/uplo...p-birkenau.gif Här ingången från barackområdet in till området där Krem IV o V befann sig. https://remember.org/wp-content/uplo...-1752x1152.jpg .

Vi lät dig inte komma undan så enkelt som du hoppades. Om det inte vore för de duktiga och frågvisa revisionisterna så hade du sedan länge övergett dina tidigare nederlag/debatter och gått vidare till nästa lögnharang. Lyckligtvis konfronterade vi dig efter att du försvunnit med svansen mellan benen.

Vilka "bevis" är det du talar om?


Okej, kan du visa mig var dessa krematorier byggdes, som planerades hösten 1941, innan Birkenau ens byggdes?

Som jag bevisade i mitt tidigare inlägg så planerades och byggdes Birkenau-krematorierna under sommaren och hösten 1942, inte 1941 eller "början på 1942". Du påstod att dessa krematorier började konstrueras i "början på 1942", men hittills har du inte citerat någonting som antyder att man började bygga nya krematorier i början på 1942.

Så jag frågar igen: ljög du?


Jag har redan bevisat att du har fel, och du har inte ens försök bemöta argumenten. Men jag lägger in dem igen om du känner dig nödgad:

Kremeringskapaciteten i koncentrationslägren var baserad på en projicerad kulmen för dagliga dödsfall. med marginal. Den verkliga maxkapaciteten för Birkenau-krematorierna var ca. 1040 lik per dag vid 20 timmars användning per dygn. I augusti 1942 så avled totalt 8600 fångar med en total fångstyrka på ungefär 40 000 man. Detta motsvarar ca. 21,5% av lägerstyrkan. Om vi utgår från van Pelts argument över en total fångstyrka på 230 000 man i Auschwitz-Birkenau så innebär detta att de projicerade dödstalen, om de låg på samma katastrofala nivåer som i augusti 1942, hade varit ca. 49 450. Den realistiska kremeringskapaciteten för lägret var ca. 31 200 lik per månad. Även om vi låtsas att krematorierna kördes 24 timmar per dygn (vilket är fysiskt omöjligt) så hade man endast klarat av ungefär 37 440 lik per månad, vilket är alltså fortfarande är lägre än de projicerade dödstalen i lägret baserat på augusti 1942. [...] Bischoffs brev från 10:e juli 1942 visar dessutom Krema II och III skulle tjäna 30 000 fångar, dvs. 2000 fångar per ugnsöppning. Även om vi tar i beaktning det faktum att den planerade fångstyrkan sänktes från 200 000 till 140 000 så innebär detta att man borde haft 70 ugnsöppningar istället för 46. De 46 ugnsöppningarna var därmed, enligt Bischoff, ämnade att hantera en fångstyrka på ca. 92 000 fångar, och i november 1943 så var den mycket riktigt ca. 89 000. Slutsatsen blir alltså att det är helt omöjligt att beskriva kremeringskapaciteten i lägret som överdimensionerad.

Och här:

Om ZBL hade hanterat kremeringsfrågan på samma sätt som i Buchenwald hade man t.ex. installerat över 150 ugnsöppningar. Istället hade man 46. I Dachau så registrerades t.ex. den högsta dödligheten till 14,6 per dag under januari 1941. Dachau hade alltså en kulmen på inte ens 15 lik per dag och krematoriet hade enbart en enda Topf dubbelöppningsugn med koksförbrännare, av samma typ som i Gusen. Antirevisionisten John Zimmerman påstod att denna Gusen-ugn hade en kapacitet på 4,7 lik per timme, vilket innebär att ugnen i Dachau alltså med enkelhet hade kunnat hantera alla lik som uppstod under kulmen för dödligheten i lägret på enbart några timmar. Så vad gjorde lägerledningen i Dachau? Man expanderade med 4 enöppningsugnar med koksförbrännare från företaget Kori, trots att lägret endast hade en dödlighet på 2-3 per dag under de aktuella månaderna.

Du citerar alltså ett brev som bokstavligen motbevisar hela ditt argument gällande krematoriernas kapacitet i Birkenau? Sander skriver i klartext att "muffelsystemet" med lateralladdning av lik är inkompatibelt med dödstalen i de tyska koncentrationslägren i Östeuropa. Detta innebär kategoriskt att de vansinniga fantasimängder som ni påstår att krematorierna i Auschwitz kunde kremera tillhör sagornas rike. Eftersom Sanders patent på en kremeringsugn med kontinuerlig laddning (baserad på tidigare sopförbränningsugnar) aldrig implementerades så innebär detta att de civila lateralugnarna fortsatte att användas i alla tyska koncentrationsläger hela kriget ut. Så vad är egentligen ditt argument?

Låt mig för övrigt återigen poängtera att Sanders brev till Topf bokstavligen demolerar flera andra aspekter av din argumentation, t.ex. följande avgörande poänger:

1) Discontinuous operation.
Each muffle, at regular intervals, must be loaded, cleaned, then loaded again and cleaned again, and this goes on for the duration of the operation of the furnace. Each time a cremation is undertaken it is necessary to open the introduction door at the front, and the corpses must be loaded into the muffle through this front door. While this goes on, cold air flows into the furnaces, cooling the muffle, which not only reduces its service life, but also causes heat losses which have to be made up by additional fuel.

2) Problems of introduction.
In any case, it is difficult and unpleasant work to insert the corpses into the muffle in the longitudinal direction, especially if several corpses have to be packed into the muffle at the same time. In the long run, it will also be impossible to avoid damaging the delicate muffle masonry.

Inte nog med att Sander bekräftar att simultanladdning är tekniskt orimligt, men han bekräftar också att "the delicate muffle masonry" tar ytterligare skada av irreguljär användning av ugnarna.

Samtidigt påstår alltså ortodoxa förintelseforskare att 500 000 lik kremerades enbart i Krema II! Hela ditt argument är fullständigt verklighetsfrånvänt.


Är du utvecklingsstörd? Liken transporterades från barackerna på en väg och in genom en grind till krematorierna. Krematorierna var inhägnade och låsta, och i fallet med både Krema II, III och IV och V så vätte grindarna inte rakt ut mot fångarnas egna baracker.


Fel. Detta fotografi är taget från vägen som korsade lägret och som delade lägersekter BA II från BA III, från öster till väster. Vägen på bilden är i sig inhägnad och längsmed denna väg löpte en rad baracker för de tyska officerarna i lägret. Söder om denna väg fanns fångarnas barackområden (zigenarlägret, manslägret, osv).

Detta kan tydligt ses på bl.a. denna detaljerade karta: https://upload.wikimedia.org/wikiped...rkenau_map.png

Det är alltså rena fantasierna att dessa krematorier skulle ha löpt ut direkt mot fångarna.