2023-02-15, 13:28
  #307597
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schipperke77
Frågan är vad det skulle kosta att inte stödja Ukraina med vapen.
Man kan ju jämföra med Tysklands invasion av Polen 1939. Om västmakterna på något sätt hade kunnat stötta Polen så att de var kapabla att stoppa den tyska invasionen och vi hamnade i det läget vi är i nu med Ukraina i augusti/september 1940, med ett ställningskrig i västra och södra Polen och ett Sovjet som avskräckts från att angripa Polen från öst, så hade det utan tvekan varit en bra investering.
De allra flesta av de vapen västmakterna skänker är dessutom tänkta att använda mot just Ryssland. När det gäller de västeuropeiska länderna finns inget annat hot än Sovjet/Ryssland sedan Tyskland besegrades 1945. Mycket som skänkts är dessutom gammalt skräp, jämförbart med att rensa garaget och skänka till en loppis.
När det gäller de ekonomiska effekterna hör jag till dem som tycker en lågkonjunktur är ett lågt pris att betala för att hindra en större konflikt, som jag menar hade följt med tiden om Rysslands invasion varit framgångsrik. Men man gör ju olika analyser, jag antar att du tror att Ryssland hade nöjt sig med Ukraina och blivit en fredlig stormakt efter det. Det är ju omöjligt att uttala sig säkert om alternativa tidslinjer.
Såhär i mitten av februari kan vi för övrigt konstatera att olyckskorparnas kraxande om ekonomisk kollaps och tysk avindustrialisering inte har skett.

Nej där var överdrifter även åt det hållet. Naturligtvis kollapsar inte vårt samhälle. Det blir mindre konkurrenskraftigt, vi får en subventionerad tung zombie-industri som kanske klarar sig på något sätt ändå från zombie-tillståndet. Börsen är ju glad, det ska bli intressant att se om den toppar snart och/eller den har insett något om krigets natur.

Om man anser att t ex ett krig om Baltikum mellan Nato och Ryssland var extremt sannolikt och oundvikligt utan att offra balterna helt så håller jag med dig, ja. Om jag trott det, så hade jag ändrat mig och blivit pro-stöd till ukros.
Citera
2023-02-15, 13:30
  #307598
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej vi använder dem så vi kan vidareutveckla dem och bli mer effektiva nästa gång. Det är därför USA ger vapen till Israel om du inte fattat det. Israelerna vidareutvecklar vapensystemen.



Det hade det varit ändå, skillnaden nu är att energiomställningen är en investering inför framtiden, d.v.s vi kommer aldrig behöva göra affärer med Ryssland längre, vi blir oberoende. Det är bra att vara oberoende.



Givetvis så kommer väst inte att låta Ryssland hota oss igen inom våra livstider.

Svarar bara på detta för jag blir taggad av 10 personer. Hur hindrar vi det?
Citera
2023-02-15, 13:31
  #307599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av firechromenorr
Nej han har ingen avsikt att massmörda haha sluta nu. vart har du fått det ifrån? Okay, en annan fråga, är dem nassar i Ukraina?

Det skulle bli Bucha över hela landet om Ukraina kapitulerade.
Nej, de är inte nassar i Ukraina. Enstaka nazis finns i de flesta länder.
Citera
2023-02-15, 13:32
  #307600
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Han har ju redan rensat bort 80% av Mariupol. De som inte flytt är mördade eller deporterade.

Tror du på det själv?
Citera
2023-02-15, 13:36
  #307601
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Va? Har du själv en aning om vad du försöker säga?

Och vad innebär kasta diskho, från tidigare idag?

JA! Har också grubblat på det där, slänger ryssarna diskbaljor på Ukraina nu eller vad tusan är det som händer? Är det den ryska offensiven vi läst om senaste tiden?
__________________
Senast redigerad av hillsongsweden 2023-02-15 kl. 13:39.
Citera
2023-02-15, 13:41
  #307602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Tänk över olika möjliga tolkningar på "självständig stat". Det behöver inte vara vad du tror.

En stat där man har fria val för folket och där man inte hotas av sitt grannland ifall man inte gör som de tycker? Ett land där oppositionen inte löper en överhängande risk att dö oväntat genom fönsterfall, teförgiftning, självmord medelst flertalet skott i bakhuvudet osv?

At the end of the day kvarstår följande faktum: folk i fria länder väljer 100 gånger av 100 en västlig livsstil över en rysk. Ytterst små minoriteter i västländer finner den ryska kulturen eller livsstilen intressant. Ingen vill ha den eftersom den inte visat sig leda till något trevligt liv för den enskilde. Ryssland är ett moraliskt bankrutt land ingen vill ta i med tång (förutom några få diktaturer). När Ukraina också insåg att den ryska vägen leder till elände, då fick Putler panik. För om Ukraina lyckas med sitt demokratibygge blir det ett akut hot mot Putler eftersom då kanske hans folk också vill ha det som grannen Ukraina. Och det går ju inte, då funkar inte den korrupta ryska modellen.
Citera
2023-02-15, 13:44
  #307603
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
En stat där man har fria val för folket och där man inte hotas av sitt grannland ifall man inte gör som de tycker? Ett land där oppositionen inte löper en överhängande risk att dö oväntat genom fönsterfall, teförgiftning, självmord medelst flertalet skott i bakhuvudet osv?

At the end of the day kvarstår följande faktum: folk i fria länder väljer 100 gånger av 100 en västlig livsstil över en rysk. Ytterst små minoriteter i västländer finner den ryska kulturen eller livsstilen intressant. Ingen vill ha den eftersom den inte visat sig leda till något trevligt liv för den enskilde. Ryssland är ett moraliskt bankrutt land ingen vill ta i med tång (förutom några få diktaturer). När Ukraina också insåg att den ryska vägen leder till elände, då fick Putler panik. För om Ukraina lyckas med sitt demokratibygge blir det ett akut hot mot Putler eftersom då kanske hans folk också vill ha det som grannen Ukraina. Och det går ju inte, då funkar inte den korrupta ryska modellen.

Det hade varit mer intressant att läsa om du skrivit vad för olika fall av "självständig" som du kan se, i worst case och best case.

Det där med att Putin är rädd för demokrati i Ukraina ser jag som en narcissistisk runkfantasi från självbelåtna väst-"intellektuella".
Citera
2023-02-15, 13:45
  #307604
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Om det är sant att ryssarna (som Gregg skriver) rundar Bakhmut och drar iväg mot Sloviansk längs "autostradan" i stället är det mer intressant. Det blir antagligen kolonner med uppsuttna soldater igen. De brukar ju göra så. Köra från en ort till en annan. Frågan är om den ukrainska reserven engageras på detta vis, och om det får konsekvenser för försvaret på andra platser.
Det kom in en helt färsk rapport nu som säger att Wagner avancerar mot Sloviansk ja. Känns ju som ett självmordsuppdrag om man inte har starka trupper alltså.

Citat:
In the area of Paraskovievka, the situation today is incredibly difficult. At night, Wagner's PMC decided to go on an active offensive, at the moment there are fights close to the village Route Sloviansk-Bakhmut. Most of the route is under Wagner's control, the assault groups went on an active offensive and advanced through the fields to the village of Zaliznyanskoye, where at the moment there are heavy battles close to the settlement

https://t.me/Donbas_Operativniy/27421
Citera
2023-02-15, 13:45
  #307605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det skulle bli Bucha över hela landet om Ukraina kapitulerade.
Nej, de är inte nassar i Ukraina. Enstaka nazis finns i de flesta länder.

Ryssarna säger att Bucha var en false flag/iscensatt? Hur ska man etablera sanningen?
Citera
2023-02-15, 13:45
  #307606
Medlem
Jag tror diskho-kommentaren refererar till detta
https://en.wiktionary.org/wiki/everything_but_the_kitchen_sink
Citera
2023-02-15, 13:46
  #307607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Tror du på det själv?

Självklart. Det finns inga skäl att betvivla uppgifterna inte minst utifrån hur staden ser ut. Ryssarnas plan är att utplåna det ukrainska folket från sina annekterade områden.
Citera
2023-02-15, 13:48
  #307608
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hillsongsweden
JA! Har också grubblat på det där, slänger ryssarna diskbaljor på Ukraina nu eller vad tusan är det som händer? Är det den ryska offensiven vi läst om senaste tiden?

Tror att han försöker sig på jänkarnas talesätt : everything but the kitchen sink
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in