Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2023-01-21, 06:19
  #25
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Det är kuksugarryssarna som illegalt krigar i ett närliggande europeiskt land som får fransmännen att börja rusta, kanske?
Möjligt fast ändå ganska långsökt. Ryssland är 0% ett hot mot Frankrike och som TS säger så har Ryssland alltid varit en pelare i fransk säkerhetspolitik utom under sovjettiden (fast även då till och med stundtals). Iofs tror jag inte heller att det är ett svar på tysk upprustning då jag är inte tror Olaf Scholz lär starta ett Blitzkrieg i ardennerna direkt.
Citera
2023-01-21, 06:25
  #26
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fr3D
Fast det är ungefär x10 skillnad i SEK och USD.
Och? Det blir 700 miljarder SEK oavsett/år. Ingen jättesumma faktiskt för ett land som Frankrike även om det är stora pengar. Man ska ändå ha i åtanke att Frankrike alltid har behållit en stor militär ända sedan andra världskriget och man har dessutom ett ganska stort militärt industriellt komplex. Inte helt olikt vad vi har/hade i Sverige. De bygger ju allt från egna stridsflygplan till pansarvagnar, bandvagnar, trupptransportfordon, hangarfartyg osv. Inget nytt direkt att Frankrike satsar på sin militär till skillnad mot övriga Europa.
Citera
2023-01-21, 06:26
  #27
Medlem
swentr.sites avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fr3D
Fast det är ungefär x10 skillnad i SEK och USD.
Ja då blir det ändå bara en tiondel av det USA spenderar.. sen lägger USA ner minst lika mycket till som är relaterat till militären. Exempelvis departement of energy som anrikar uranet till kärnvapen
Citera
2023-01-21, 06:34
  #28
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbrahimZlatanovic
Resonerar man så, så borde alltså Norge och Finland vara Sveriges största säkerhetshot eftersom dom har en direkt gräns mot oss!
Kaliningrad ligger 30 mil från Gotland, det räcker gott som skäl att rusta upp. Att våra nordiska bröder skedar oss i baken (ja västkusten är baksidan) är knappast något att orka bekymra sig över. Tiden med tåg över Bält är ganska länge förbi.

Att Ryssland överhuvudtaget skulle utgöra något hot mot Frankrike är lika otroligt, det hotet existerar inte ens. Vad Frankrike gör är att göra sin del som ett Natoland, de har inte enbart hemlandet att försvara utan även tex. Baltikum vars läge är ganska prekärt. Dessutom håller fransmännen för jämnan på med militära insatser i sina forna afrikanska kolonier. De har inte riktigt gett upp dem på riktigt som resterande kolonialmakter har.
Citera
2023-01-21, 08:01
  #29
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Historien har ju visat oss att det kanske är bäst ändå att Tyskland inte rustar upp. Nu har de sina nazister som styrande inom olika organisationer istället som exempelvis EU, WEF osv men, tänk vad de skulle kunna åstadkomma med en stortysk arme. Det brukar heta "tredje gången gillt".

Heil Schwab, mein führer, unt Ursula von der Leyen.



Det var det här som Donald Trump var så arg och frustrerad över. Inte ett enda land, inte ens dessa stora makter betalade sin del av NATO-kakan utan det var Usa som fick stå för den massiva notan.

Medans Usa spenderar enorma summor på den globala säkerhetspolitiken så har länder som Frankrike kunnat spendera sina pengar på socialism.

I Europa har man haft välfard med gratis vård och skola osv eftersom att Usa har spenderat så enormt mycket på militären att de andra västerländerna har kunnat luta sig tillbaka och räkna med stöd från Usa.

Vi får se hur det blir nu när alla andra länder också ska börja rusta upp. Det är länder med redan höga skattetryck och med medlemsskap i ett EU som blir allt mer en federation med stater som ska betala skatt och avgifter.

Vad kommer att prioriteras bort i dessa tider då inflation och ekonomisk osäkerhet är ett faktum snarare än ständig tillväxt?

Spännande tider.
Frankrike försöker ju nu höja pensionsåldern till 64 år. Som väntat utbröt det enorma protester. Men du har helt rätt i att de europeiska natoländerna skitit i sina åtaganden men varför inte? Fanns inget som helst hot alls mot Nato och pengarna kunde användas bättre på andra ställen. Jag hade gjort likadant om man samtidigt har en "Sugardaddy" i form av USA som fullkomligt golvar alla andra i militär kapacitet. Varför ens bekymra sig?

Frågan är hur USA kommer agera framöver. Nato är ändå deras och möjligen Storbritanniens projekt. Frankrike har knappast ens på riktigt velat vara med, man bröt sig till och med ut från Natos "unified command" till att själva välja hur och var man sätter in sina styrkor. Frankrike har ju en nästan sjuklig tilltro till sin militär och de är väl nästan det enda väst-landet som har stora militärparader.

Med det sagt dock så verkar ju i princip alla Nato-Länder nu satsa minst de stipulerade 2% av BNP, Polen satsar ju tom upp mot 5% vilket i fredstid är enormt mycket. Mer än vad vi satsade under kalla kriget. Så Trump hade nog varit nöjd nu.
Citera
2023-01-21, 09:35
  #30
Medlem
IbrahimZlatanovics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Glöm inte att även Ryssland är ett säkerhetshot mot oss enligt det sättet att tänka. De ligger på andra sidan Östersjön..

Trådstartaren är ett nyreggad och är rysspositiv. Det är ju typiskt för Flashback. Det är lustigt att man aldrig stöter på dem i verkliga livet.
Jojo, jag är medveten om det, tyckte bara att argumentet om att "landet ifråga ligger lite långt bort så är det inget hot" var ett lustigt sätt att resonera som sagt.

Citat:
Ursprungligen postat av needAlife
Kaliningrad ligger 30 mil från Gotland, det räcker gott som skäl att rusta upp. Att våra nordiska bröder skedar oss i baken (ja västkusten är baksidan) är knappast något att orka bekymra sig över. Tiden med tåg över Bält är ganska länge förbi.

Att Ryssland överhuvudtaget skulle utgöra något hot mot Frankrike är lika otroligt, det hotet existerar inte ens. Vad Frankrike gör är att göra sin del som ett Natoland, de har inte enbart hemlandet att försvara utan även tex. Baltikum vars läge är ganska prekärt. Dessutom håller fransmännen för jämnan på med militära insatser i sina forna afrikanska kolonier. De har inte riktigt gett upp dem på riktigt som resterande kolonialmakter har.
Jag är väl medveten om att varken Norge eller Finland är några säkerhetshot mot Sverige.
Det hoppas/tror jag du förstår.
Citera
2023-01-21, 09:59
  #31
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbrahimZlatanovic
Jojo, jag är medveten om det, tyckte bara att argumentet om att "landet ifråga ligger lite långt bort så är det inget hot" var ett lustigt sätt att resonera som sagt.


Jag är väl medveten om att varken Norge eller Finland är några säkerhetshot mot Sverige.
Det hoppas/tror jag du förstår.
Skönt, trodde bara det var ett i raden av "whataboutism"- argument där vi skulle känna oss mer hotade av att ha Nato i ryggen (vilket vi haft sedan wwII) än Kaliningrad som ändå är på andra sidan sjön.

Är ett så urbota dåligt argument att jag börjar skratta. Dels för att vi är i en process att gå med i Nato (vore dumt om norrbaggarna började skicka artillerield över gränsen osv) men främst för att alla vet att vi även under kalla kriget var extremt nära västmakternas fast vi officiellt höll oss politiskt neutrala. Det är inte en slump att fienden under värnplikten var de röda direkt. Ryssland är och har alltid varit vår arvfiende, vi försökte efter 1991 att stabilisera relationerna men de verkar inte ens vilja så vafan.
Citera
2023-01-22, 00:38
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Det var det här som Donald Trump var så arg och frustrerad över. Inte ett enda land, inte ens dessa stora makter betalade sin del av NATO-kakan utan det var Usa som fick stå för den massiva notan.

Medans Usa spenderar enorma summor på den globala säkerhetspolitiken så har länder som Frankrike kunnat spendera sina pengar på socialism.

I Europa har man haft välfard med gratis vård och skola osv eftersom att Usa har spenderat så enormt mycket på militären att de andra västerländerna har kunnat luta sig tillbaka och räkna med stöd från Usa.

Vi får se hur det blir nu när alla andra länder också ska börja rusta upp. Det är länder med redan höga skattetryck och med medlemsskap i ett EU som blir allt mer en federation med stater som ska betala skatt och avgifter.

Vad kommer att prioriteras bort i dessa tider då inflation och ekonomisk osäkerhet är ett faktum snarare än ständig tillväxt?

Spännande tider.
Fast nu kan han knappast ha surat på just Frankrike för detta, då de som enda land utöver USA haft ett atomdrivet hangarfartyg i 20 år nu, samt en stark flotta och NATOs näst starkaste flygvapen. Att de är sura på Tyskland och småländerna som typ Ungern, det är förståeligt. Men inte Frankrike.

Frankrike har dessutom kolonier runt hela världen, så de MÅSTE ha en stark flotta.
Citera
2023-01-25, 00:30
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucienne.camille
Det ociviliserade och barbariska Rysslands innehav av kärnvapen och nya planer på ett nytt StorSovjetunionen som skall dominera världen är orsaken och svaret på din fråga.
Väst skulle gått in nör Sovjet föll samman i slutet av -80 talet militärt, säkrat alla kärnvapen och delat upp det barbariska landet i i mindre delar/länder.
Hur skulle väst gått in i ryzzland i slutet på 80 tal då dom hade betydligt mer kärnvapen än vad dom har nu?
Citera
2023-01-25, 01:24
  #34
Medlem
Franska kolonier som återstår idag är små och inte särskilt viktiga. Knappast ett argument för att rusta upp franska marinen.
Men Frankrike har behållt en militär slagkraft som kan vara avhållande för rysk aggression. I Medelhavet är franska flottan närvarande med flottbaser i Toulon, Marseille och på Korsika.
Dessutom har Natoländerna USA och Storbritannien en stor militär närvaro i Medelhavet liksom Italien och Spanien i västra Medelhavet och Grekland i östra Medelhavet.
I Afrika vill Ryssland nu få en position genom en charmoffensiv gentemot Sydafrika.
Detta följs noga av bl a Frankrike som inte lyckades väl mef att behålla sin position i Mali. Därmed öppnar det för Ryssland att skaffa en position i Sahelbältet(=mellan södra Sahara och sudanesiska savannen).
I Europa tror jag inte Ryssland har mycket utrymme för ett fälttåg västerut
Först måste Ukrainakriget helst vinnas innan Ryssland ens skulle kunna starta ett fälttåg västerut och överallt står Natoländer beredda.
Osäker på Turkiet och hur de kan tänkas agera vid en rysk seger i Ukraina.
Citera
2023-01-25, 11:09
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eviva
Franska kolonier som återstår idag är små och inte särskilt viktiga. Knappast ett argument för att rusta upp franska marinen.
Men Frankrike har behållt en militär slagkraft som kan vara avhållande för rysk aggression. I Medelhavet är franska flottan närvarande med flottbaser i Toulon, Marseille och på Korsika.
Dessutom har Natoländerna USA och Storbritannien en stor militär närvaro i Medelhavet liksom Italien och Spanien i västra Medelhavet och Grekland i östra Medelhavet.
I Afrika vill Ryssland nu få en position genom en charmoffensiv gentemot Sydafrika.
Detta följs noga av bl a Frankrike som inte lyckades väl mef att behålla sin position i Mali. Därmed öppnar det för Ryssland att skaffa en position i Sahelbältet(=mellan södra Sahara och sudanesiska savannen).
I Europa tror jag inte Ryssland har mycket utrymme för ett fälttåg västerut
Först måste Ukrainakriget helst vinnas innan Ryssland ens skulle kunna starta ett fälttåg västerut och överallt står Natoländer beredda.
Osäker på Turkiet och hur de kan tänkas agera vid en rysk seger i Ukraina.
Mja, jag skulle inte säga ”små och inte särskilt viktiga”. Landytan av ”Overseas France” är 120.396km2, vilket är större än ett flertal europeiska länder, som Portugal, Ungern, Österrike, Irland, Tjeckien, de baltiska länderna exempelvis.

Men det som gör dem viktiga är inte landytan, utan deras korresponderande marina yta, och specifikt den ”exklusiva ekonomiska zonen” (EEZ) som omger dem. Den är på 9.825.538km2. (Nästan 97% av Frankrikes totala EEZ). Och beroende på hur man räknar är den EEZ zonen störst i världen. Alltså större än USAs eller Rysslands.

Du får en gissning varför Frankrike vill ha en stark flotta…
Citera
2023-01-25, 12:42
  #36
Medlem
Lucienne.camilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cokeman66
Hur skulle väst gått in i ryzzland i slutet på 80 tal då dom hade betydligt mer kärnvapen än vad dom har nu?
Ryssland var i upplösning, hela östblocket föll samman.
Allt var i kaos
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback