Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-01-13, 16:55
  #12877
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Har du något belägg för att det någonsin är en nackdel med stealthförmåga i en konflikt?

Verkan går före skydd, brukar man säga. Kan man få stealth "gratis", dvs utan att påverka prestanda, mångsidighet. beväpning med mera, så är det ju finfint. Det vi vet fram till idag är dock att stealth medför en kostnad på de här områdena.
Citera
2023-01-13, 21:04
  #12878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Mkt ordbajseri från din sida nu..
F35 är överlägset Gripen på i princip alla uppgifter... det speglar sig i alla upphandlingar där F35 sopat banan med Gripen. F35 är vad det verkar helt outstanding vad gäller signaturanpassning i alla aspekter, ett flygplan med "extra allt" helt enkelt. I finnarnas utvärdering, som verkar varit riktigt "fare and square" så demolerade F35 Gripen totalt. Tom F18E ansågs vara ett mer potent stridsflygplan än Gripen E.. trots att Gripen kan uppgraderas på 3 sekunder. Gripen räcker inte till om man behöver operera i områden som skyddas av kvalificerat luftvärn, och kommer ta betydligt större förluster i luftstrid än F35.
Naturligtvis är F-35 överlägset på alla punkter, det är en 30 år nyare konstruktion med obegränsad budget och en regering som tolererat varje överdrag i budget och tidplan. Slutresultatet har blivit imponerande.

Eftersom Finland nu bevisat att F-35 ligger i samma prisklass som Gripen så kan vi väl stanna vid 60 st 39 C, de beställda 60 39 E och så köpa in 64 st F-35 för en miljard styck inkl vapenpaketet som Finnarna betalar och så opererar vi de från samma vägbassystem som 39:an. Jänkarna borde betala för att vi integrerar vägras på F-35 för det kommer spara dom mycket pengar när de är utomlands.

Till på köpet får vi kärnvapenkapacitet och integration med de senaste AMRAAM som gör att vi får en mer varierad mix av vapen. Och ett flygvapen som placerar oss på första raden vid konferenser, ett flygvapen som gör att andra länder vill vara kompis med oss. Och tajtare relation till USA.

Vi använder så F-35 för att snabbt slå ut fientligt luftförsvar och etablera herravälde, sedan kan 39:an i de olika versionerna utföra de enklare uppgradera där kostnad per flygtimme är viktig som t ex rutinpatrullering och enklare anfallsupdrag.
Citera
2023-01-13, 22:27
  #12879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Naturligtvis är F-35 överlägset på alla punkter, det är en 30 år nyare konstruktion med obegränsad budget och en regering som tolererat varje överdrag i budget och tidplan. Slutresultatet har blivit imponerande.

Eftersom Finland nu bevisat att F-35 ligger i samma prisklass som Gripen så kan vi väl stanna vid 60 st 39 C, de beställda 60 39 E och så köpa in 64 st F-35 för en miljard styck inkl vapenpaketet som Finnarna betalar och så opererar vi de från samma vägbassystem som 39:an. Jänkarna borde betala för att vi integrerar vägras på F-35 för det kommer spara dom mycket pengar när de är utomlands.

Till på köpet får vi kärnvapenkapacitet och integration med de senaste AMRAAM som gör att vi får en mer varierad mix av vapen. Och ett flygvapen som placerar oss på första raden vid konferenser, ett flygvapen som gör att andra länder vill vara kompis med oss. Och tajtare relation till USA.

Vi använder så F-35 för att snabbt slå ut fientligt luftförsvar och etablera herravälde, sedan kan 39:an i de olika versionerna utföra de enklare uppgradera där kostnad per flygtimme är viktig som t ex rutinpatrullering och enklare anfallsupdrag.

Ja inte mig emot att man byter ut 60 Gripen C mot F35 runt 2040.. eller tempest, eller Fcas. Bara man inte försöker sig på något eget budgetprojekt igen. Det håller inte.
Citera
2023-01-15, 01:06
  #12880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Har du något belägg för att det någonsin är en nackdel med stealthförmåga i en konflikt?

Inga problem att operera F35 eller F22 från vägbaser. Kortbanor blir problem att landa på.. men dessa används bara i yttersta nödfall iaf så antagligen ingen större förlust. Sedan kan man titta på Ukraina som efter 11 månaders fullt krig med ryssen fortfarande opererar sina kvarvarande flygplan från ordinarie flygbaser. Antagligen var farhågor att flygbaserna skulle slås ut helt överdrivna från svensk sida.

Med ett så litet flygvapen som vi har idag är det av yttersta vikt att flygplanen ligger i absoluta framkant för att överleva luftstrider mot fienden.. Även om Gripen E antagligen är bättre än nuvarande ryska flygplan så skulle ett flygvapen av motsvarande antal F35 antagligen överleva längre i strid och tillfoga fienden större förluster.

Det hittas på mycket ursäkter från folk som vill försvara utvecklingen av egenutvecklade flygplan att många av dom förmågor som våra allierade utvecklar är onödiga, dyra, inte fungerar eller behövs.. när enda anledningen till att vi själva inte har de förmågorna är att vi inte har råd att ta fram dom på egen hand, inte att vi inte vill ha dom.
Att det krävs mer underhåll och högre kostnader för att flyga ett flygplan med smygteknik tror jag de flesta kan hålla med om.
Hur väl det är möjligt att operera F-35 eller F-22 från vägbaser är en hel diskussion i sig, att landa och lyfta är inte allt.
Hur mycket av deras underhåll är möjligt att utföra från en vägbas och vad krävs det för utbildning och utrustning för att göra det?
Hur många flygplan skulle vi kunna hålla i drift och under hur lång tid från en vägbas?
Skulle det fungera med improviserade underhållsanläggningar och rullbanor i krigstid och i vilket utsträckning?

De svenska vägbaserna är antingen äldre ca 1500-2000m långa och 12-15m breda eller Bas90 ca 800m långa och 16m breda.
Vid övningar på vägbas på Gotland röjdes det bort träd på sidorna för att bredda än mer så försvarsmakten kan landa C-130 och de lastade även av och på Himars system, Försvarsmakten övade då logistik på vägbasen tillsammans med US Air-force.
Intresset för vägbaser har ökad igen även USA har visat intresse för dessa efter värdlandsavtalet och jag tror inte att ett nato-inträde kommer minska intresset.

En fördel JAS 39 har är att den är konstruerad för att verka från vägbaser. luckor med speciell fastsättning som snabbt öppnas utan verktyg som sitter i en höjd där tekniker kan komma åt det de behöver ståendes på vägen.
En av anledningarna till att många anser att JAS-39 vore bland de bättre alternativen för Ukraina är just det faktum att det är byggt för att operera och underhållas från vägbaser men å andra sidan är inte det ett reellt alternativ som det ser ut nu.
I Ukraina har de under konflikten opererat en del från vägbaser vilket det sovjetiska flygplanen klarar av, jag anser snarare att kriget visat på hur viktigt det är att kunna operera från improviserade flygbaser.
Sverige är inte heller Ukraina ett land som fick ca 1/3 av Sovjetunionens försvarsmateriel när unionen föll och har betydligt mer luftvärn och försvarsförmåga.
Ukraina är även geografiskt stort på bredden så de har bra förutsättningar att lyckas försvara samt reparera i västra delen av landet.

Antagandet "F35 antagligen överleva längre i strid och tillfoga fienden större förluster" är inget mer än ett antagande det är lika möjligt anta det motsatta.
Jag är inte säker på att svenska Gripen piloter som övat mot norska F-35 gör samma antagande.
Citera
2023-01-15, 10:00
  #12881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahvet
Antagandet "F35 antagligen överleva längre i strid och tillfoga fienden större förluster" är inget mer än ett antagande det är lika möjligt anta det motsatta.
Det samme kan vi si om fordelene med veibaser i moderne strid. Det er heller ikke annet enn et "antagande" Det har også vist seg at det er mye vanskeligere å slå ut en flyplass over lang tid enn hva man trodde for noen år siden
Citera
2023-01-16, 01:07
  #12882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det samme kan vi si om fordelene med veibaser i moderne strid. Det er heller ikke annet enn et "antagande" Det har også vist seg at det er mye vanskeligere å slå ut en flyplass over lang tid enn hva man trodde for noen år siden
Absolut. Men det är inte bara landningsbanan som är en flygplats.

Sätter man en missil i flygplansverkstaden för underhåll, så är den inte lika lätt att ersätta. Behöver man specialverktyg för någon del av klargöring, reparation eller tankning/lastning så hjälper det inte att nån asfalterat en helt ny landningsbana, om dessa verktyg gick åt i attacken.

Typ om flygplatsen bara har en enda sån här: https://sldinfo.com/wp-content/uploa...85068_0027.jpg och den är nu borta.

Eller tejpen för stealth-skarvarna brinner upp. Eller stealth färgen tar slut. Eller reservdelslagret är sprängt.

En flygplats är först och främst en logistikhub för flygplan. Och om logistiken slås ut så gör rullbanor föga nytta.

Men du har helt rätt i att över tid kan man ju laga det mesta idag.

Frågan är om man har tiden…

(Sen att Ukraina kan använda flygbaser med sina plan är ju inget konstigt. De har ju ryska plan, som SU-25: https://youtu.be/j52k5gKNtiQ , pröva göra det med ett Gripen eller en F-35a…)
Citera
2023-01-16, 01:36
  #12883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det samme kan vi si om fordelene med veibaser i moderne strid. Det er heller ikke annet enn et "antagande" Det har også vist seg at det er mye vanskeligere å slå ut en flyplass over lang tid enn hva man trodde for noen år siden
Denna diskutionen blir väldigt utanför trådens ämne men skriver ett enkelt svar.
Visst det kan man göra med allt men det är lite skillnad på antaga utrustnings förmågor och redundans i flygbaser.
Det vore ett knepig läge att under en pågående konflikt bli medveten om behovet av vägbaser och samtidigt sakna utrustning som kan användas i dom.

Det är möjligt att argumentera för att efter ett inträde i Nato så finns inte längre behovet då vi kan förlita oss även på andra länder men jag anser att vi bör vara förberedda på att försvara oss ensamma.
Warszawapakten föll och det kan även Nato göra i framtiden och än är vi inte med i Nato.
2008 ansökte Makedonien om Nato medlemskap vilket Grekland inte accepterade då de ansåg att Makedonien var en del av Grekland och krävde att de bytte namn, 12år senare 2020 gick Nordmakedonien med efter att de uppfyllt Greklands krav och vi är beroende av att Turkiet anser att Sverige uppfyller deras krav.

Även inom logistik finns det behov av vägbaser och det är positivt att Sverige valt att byta äldre C-130H mot nyare C-130J som även kan fotografera en landningsbana och märka ut hur man kan kryssa mellan bombkratrar vilket sedan sker automatiskt under landning.
Framförallt på Gotland bör det fortsatt finnas ett fortsatt behov av vägbaser och där har försvaret övat på senare år, media har skrivit att USA benämnt ön det osänkbara hangarfartyget (unsinkable aircraft carrier).
Citera
2023-01-23, 10:09
  #12884
Medlem
Millenium7 har släppt en ny video där Viktor Lindman och Jussi Halmetoja från SAAB berättar lite om Gripen om någon är intresserad.
För den insatte framkommer inget nytt men det är alltid intressant att lyssna när de med kunskap beskriver något de jobbar med.
https://www.youtube.com/watch?v=Rhy5bEDl-zg
Citera
2023-01-23, 11:59
  #12885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahvet
...
USA benämnt ön det osänkbara hangarfartyget (unsinkable aircraft carrier).
Jaså. Då vet du vad de vill göra där.
Citera
2023-01-23, 13:59
  #12886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ebolaget
Jaså. Då vet du vad de vill göra där.
Uppgifterna finns tillgängliga offentligt så varför skulle jag veta det?
Varken begreppet eller användandet av det för Gotland är nytt, General Christopher Cavoli (Supreme Allied Commander Europe) använde det bland annat förra året
https://en.wikipedia.org/wiki/Unsink...rcraft_carrier
Citera
2023-01-30, 12:47
  #12887
Medlem
Jag var förbi en bekant och läste en artikel i senaste flygrevyn (nr1 2023) om att SAAB lämnat Tempest projektledning där Japan tagit plats istället.
Där skrivs även att JAS-39E kommer flyga till 2050-2060 samt antyds att JAS 39E eventuellt kommer få en helt ny radar inom en inte allt för avlägsen framtid.
Är det SAABs GaN baserade AESA radar som avses? den fanns med som alternativ i budet till Indien.
Citera
2023-01-30, 17:59
  #12888
Medlem
En fråga: om Slovakien skickat sina MIG till Ukraina, och låter Tjeckien patrullera deras luftrum också, varför frågar vi inte om Slovakien vill hyra några Gripen de också? (nu har de ju inga plan alls)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback