• 1
  • 2
2022-12-17, 18:04
  #1
Medlem
Den 12 december 2022 inledde Azerbajdzjan en blockad av den väg som förbinder Nagorno-Karabach, där det bor 140 000 armenier, med Armenien. En väg som vaktas av ryska soldater. Azerbajdzjan har även tidigare stängt av gasen som kommer via Armenien. Detta sker samtidigt som området upplever lägre vintertemperaturer.

Azerbajdzjan uppger att det är det är ”miljöaktivister” som bedriver blockaden. BBC:s ryska sida uppger att de påstådda aktivisterna bär djurpälsar och det förekommer även uppgifter om att de har allt annat än fredliga budskap riktat emot armenierna. Armenien har varnat för att detta kan utvecklas till en humanitär kris för människorna i Nagorno-Karabach. En del menar att Bakus syfte med detta skådespel är att skapa så ohållbara levnadsförhållanden för armeniern som möjligt så att de på sikt tvingars lämna området.

Seriösa ”miljöaktivister” skulle antagligen inte genomföra en aktion som riskerar att skapa en humanitär kris där äldre och barn drabbas. Detta är med andra ord Azerbajdzjans cyniska politik och försök till etnisk resning som ligger bakom detta. Fördömanden har kommit från tex USA, EU och även en grupp politiker Sverige har skrivit ett brev om detta. Det går inte att hitta mycket i svenska media om detta mer än i två tidningar med kristen profil. Det är Dagen och Signum som citerar en kyrkoledare som varnar för att Azerbajdzjan kan komma att genomföra ett folkmord i Nagorno-Karabach.


https://www.dagen.se/nyheter/2022/12...orno-karabach/
https://signum.se/risk-for-folkmord-i-nagorno-karabach/
https://www.bbc.com/russian/news-63975080
https://www.panarmenian.net/eng/news...wear_fur_coats
https://time.com/6241293/armenia-azerbaijan-winter-war/
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Artsakh_blockade
__________________
Senast redigerad av OSINT 2022-12-17 kl. 18:15.
Citera
2022-12-17, 22:33
  #2
Medlem
Bone Collectors avatar
Den här historien är extra komisk eftersom pro-ryssarna här så ofta vill framställa Putin som kristendomens försvarare.

Och så hjälper Putin muslimer att fullständigt krossa Armenien, världens äldsta kristna nation,
med några av världens äldsta kyrkor och helgedomar.
Armenien är dessutom mellanösterns enda kristna land och har länge varit beskyddade av just ryssarna.

Och så hugger Putin dem i ryggen, och vrider om bladet, bara för att muslimerna har oljan och pengarna.
Vilken jävla orm han är alltså.
Citera
2022-12-18, 01:09
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Den här historien är extra komisk eftersom pro-ryssarna här så ofta vill framställa Putin som kristendomens försvarare.

Och så hjälper Putin muslimer att fullständigt krossa Armenien, världens äldsta kristna nation,
med några av världens äldsta kyrkor och helgedomar.
Armenien är dessutom mellanösterns enda kristna land och har länge varit beskyddade av just ryssarna.

Och så hugger Putin dem i ryggen, och vrider om bladet, bara för att muslimerna har oljan och pengarna.
Vilken jävla orm han är alltså.

Men vadå? Iran är en islamistisk diktatur säger alla i Sverige, men i denna konflikten hjälper dom världens äldsta kristna nation Armenien mot muslimska Azerbaijan alltså?

Gör inte detta till ett religionskrig. Armenien har satt sig i denna situation på egen hand, har knappast med religionen att göra.

Armenien bör acceptera sin förlust och göra det som lovats i avtalen dvs - Zangezur korridoren. Annars blir det säkerligen flera liknande aktioner. Personligen tycker jag att det är bättre såhär, hellre utnyttja politiska medel än att bomba hejvilt och mörda massa stackars unga armenier.
Citera
2022-12-18, 01:22
  #4
Medlem
"Journalisten" Rasmus Canbäck rapporterar väldigt ensidigt om konflikten. Han har såklart "jättesvårt" att gilla en video som handlar om rysk hjälp till armenierna i Khankendi. Men dela kan han minsann!

https://twitter.com/CanbackRasmus/st...92396786122752
Citera
2022-12-18, 10:57
  #5
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Och så hugger Putin dem i ryggen, och vrider om bladet, bara för att muslimerna har oljan och pengarna.

Kanske även för att Romerskkatolska och Ryskortodoxa Kyrkan ser en chans att bli av med en konkurrent?
Citera
2022-12-18, 11:00
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KoralEW
"Journalisten" Rasmus Canbäck rapporterar väldigt ensidigt om konflikten. Han har såklart "jättesvårt" att gilla en video som handlar om rysk hjälp till armenierna i Khankendi. Men dela kan han minsann!

https://twitter.com/CanbackRasmus/st...92396786122752

Det är en komplex konflikt. Rysslands närvaro är inte okomplicerad. Paradoxen är att den antagligen är nödvändig för att det inte ska resultera i ett etnisk rensning eftersom ingen annan vill skicka soldater dit och ska det ske emot Azerbajdzjans vilja så behövs det antagligen ett FN-beslut.
Citera
2022-12-18, 13:03
  #7
Avstängd
torstenferdinands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Den här historien är extra komisk eftersom pro-ryssarna här så ofta vill framställa Putin som kristendomens försvarare.

Och så hjälper Putin muslimer att fullständigt krossa Armenien, världens äldsta kristna nation,
med några av världens äldsta kyrkor och helgedomar.
Armenien är dessutom mellanösterns enda kristna land och har länge varit beskyddade av just ryssarna.

Och så hugger Putin dem i ryggen, och vrider om bladet, bara för att muslimerna har oljan och pengarna.
Vilken jävla orm han är alltså.

KGB har alltid satt muslimer framför kristna. Det var tsaren som till viss del knappt skyddade Armenien och Serbien. Inte Sovjet och knappast den post-sovjetiska nyliberala randstaten som tycker det är viktigare att invadera kristna Ukraina med tjetjenska våldtäktsbrigader än att skydda Armenien från reservturkarna den nyliberala randstaten själva som sagt vill ha olja ifrån.
__________________
Senast redigerad av torstenferdinand 2022-12-18 kl. 13:20.
Citera
2022-12-18, 13:05
  #8
Avstängd
torstenferdinands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KoralEW
Men vadå? Iran är en islamistisk diktatur säger alla i Sverige, men i denna konflikten hjälper dom världens äldsta kristna nation Armenien mot muslimska Azerbaijan alltså?

Gör inte detta till ett religionskrig. Armenien har satt sig i denna situation på egen hand, har knappast med religionen att göra.

Armenien bör acceptera sin förlust och göra det som lovats i avtalen dvs - Zangezur korridoren. Annars blir det säkerligen flera liknande aktioner. Personligen tycker jag att det är bättre såhär, hellre utnyttja politiska medel än att bomba hejvilt och mörda massa stackars unga armenier.

Nej det har du rätt i. Det har inte med religion att göra. Det har att göra med både Putins och västs cyniska och likgiltiga affärssinne.
Citera
2022-12-18, 21:30
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KoralEW
Men vadå? Iran är en islamistisk diktatur säger alla i Sverige, men i denna konflikten hjälper dom världens äldsta kristna nation Armenien mot muslimska Azerbaijan alltså?

Gör inte detta till ett religionskrig. Armenien har satt sig i denna situation på egen hand, har knappast med religionen att göra.

Armenien bör acceptera sin förlust och göra det som lovats i avtalen dvs - Zangezur korridoren. Annars blir det säkerligen flera liknande aktioner. Personligen tycker jag att det är bättre såhär, hellre utnyttja politiska medel än att bomba hejvilt och mörda massa stackars unga armenier.

Till saken hör att Azerbajdzjan har en turkisk befolkning och det finns de som gör anspråk på den del av norra Iran som heter Azerbajdzjan. Det handlar inte om religion utan turkisk nationalism (panturkism).

Den "korridor" du nämner är diktaturen Azerbajdzjans påhitt. Armenien har sagt att de är beredda att öppna upp kommunikationen mellan länderna. Dvs precis som att vi kan åka genom Europa och där respektive land ansvarar för gränskontrollerna. Azerbajdzjans president Ilham Aliyev har dock efter avtalet om eldupphör som skrevs 2020 börjat prata om en "korridor". Enligt hans mening vill han ha en sådan som står utom Armeniens kontroll. Vilket Armenien sagt nej till. Men Armenien har gett förlag på hur man öppna kommunikationen både med vägar och genom att restaurer de tågspår som fanns under Sovjettiden.

Hur som helst. Oavsett om man har olika uppfattningar så är det dialog som är viktig.
Azerbajdzjan gick till angrepp på Armenien i september 2022 och har fortfarande soldater kvar i Armenien. 7000 människor blev tvungna att fly och nu utsätter de 120 000 armenier för en blockad. Azerbajdzjan är en diktatur som bakom putsade fasader och oljemutor begår folkrättsbrott och övergrepp mot en ursprungsbefolkning.
Citera
2022-12-18, 21:44
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OSINT
Till saken hör att Azerbajdzjan har en turkisk befolkning och det finns de som gör anspråk på den del av norra Iran som heter Azerbajdzjan. Det handlar inte om religion utan turkisk nationalism (panturkism).

Och vad för anspråk har Armenien mot bl.a Turkiet och Azerbaijan? Greater Armenia? Panarmenism ok, panturkism not ok. att inte nämna Iran och persernas anspråk på ett stort persisk rike igen? Panpersianism också ok enligt dig?

Citat:
Ursprungligen postat av OSINT
Den "korridor" du nämner är diktaturen Azerbajdzjans påhitt. Armenien har sagt att de är beredda att öppna upp kommunikationen mellan länderna. Dvs precis som att vi kan åka genom Europa och där respektive land ansvarar för gränskontrollerna. Azerbajdzjans president Ilham Aliyev har dock efter avtalet om eldupphör som skrevs 2020 börjat prata om en "korridor". Enligt hans mening vill han ha en sådan som står utom Armeniens kontroll. Vilket Armenien sagt nej till. Men Armenien har gett förlag på hur man öppna kommunikationen både med vägar och genom att restaurer de tågspår som fanns under Sovjettiden.

Spelar ingen roll vad Armenien säger i detta läge, det är Azerbaijan som bestämmer nu. Likt så som armenierna gjorde mot Azerbaijan efter första Karabag kriget, när dom massakrerade massa oskyldiga, tog mark och stal massa guld och annat som tillhörde Azerbaijan. Turkarna visade mycket god vilja mot armenien under 90 talet trots detta beteende men inget gjordes under 30 år. Så nu är det Azerbaijan som bestämmer. Antingen går man med på en zangezur korridor eller så fortsätter kriget. Vill man offra oskyldiga människors liv eller öppnar man en korridor mellan Azerbaijan och Turkiet? Bollen är hos Armenien.

Citat:
Ursprungligen postat av OSINT
Hur som helst. Oavsett om man har olika uppfattningar så är det dialog som är viktig.
Azerbajdzjan gick till angrepp på Armenien i september 2022 och har fortfarande soldater kvar i Armenien. 7000 människor blev tvungna att fly och nu utsätter de 120 000 armenier för en blockad. Azerbajdzjan är en diktatur som bakom putsade fasader och oljemutor begår folkrättsbrott och övergrepp mot en ursprungsbefolkning.

Så kan det låta, om man lyssnar på Rasmus Canbäck såklart.

Azerbaijan har stora problem, men jämfört med resterande länder i Kaukasus är dom en fullständig demokrati.
Citera
2022-12-18, 22:37
  #11
Medlem
Detta hade jag helt missat. Vojne.
Jag är ju lite nyfiken ändå på hur Ryssland tänker agera för om de lägger sig helt platt och struntar i att skydda armenerna så kan de lika gärna lägga ner CSTO.
Citera
2022-12-19, 12:43
  #12
Avstängd
torstenferdinands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KoralEW
Och vad för anspråk har Armenien mot bl.a Turkiet och Azerbaijan? Greater Armenia? Panarmenism ok, panturkism not ok. att inte nämna Iran och persernas anspråk på ett stort persisk rike igen? Panpersianism också ok enligt dig?



Spelar ingen roll vad Armenien säger i detta läge, det är Azerbaijan som bestämmer nu. Likt så som armenierna gjorde mot Azerbaijan efter första Karabag kriget, när dom massakrerade massa oskyldiga, tog mark och stal massa guld och annat som tillhörde Azerbaijan. Turkarna visade mycket god vilja mot armenien under 90 talet trots detta beteende men inget gjordes under 30 år. Så nu är det Azerbaijan som bestämmer. Antingen går man med på en zangezur korridor eller så fortsätter kriget. Vill man offra oskyldiga människors liv eller öppnar man en korridor mellan Azerbaijan och Turkiet? Bollen är hos Armenien.



Så kan det låta, om man lyssnar på Rasmus Canbäck såklart.

Azerbaijan har stora problem, men jämfört med resterande länder i Kaukasus är dom en fullständig demokrati.

Och nu sätter ni igång med relativiserandet om att ingen minsann är oskyldig och bla bla bla.

Vad det här bottnar i är att Putin är en orm. Vad som gör det ännu intressantare däremot är att ni som nu helt plötsligt börjat heja på Azererna av valfri cynisk anledning står på samma sida som Israel i denna konflikt. Men det är inget konstigt egentligen. Under Kalla Kriget så sålde Sovjet medvetet undermålig skräputrustning och skräpvapen till Araberna medans de gav Israel intel under bordet. Och nu kör ni samma trippelspel mellan Iran och Israel också. Så eran påsminkade antisionism har alltid varit en smutsig fassad och lögn. Samma sak när ni låtsas bry er om Armenien eller Serbien när KGB/FSB och tankies i allmänhet i själva verket alltid satt muslimer före kristna. Och Israel före båda. Ni kör bara tvärtomspråket som vanligt för att vilseleda.

Väst kör egentligen samma trippelspel och är minst lika falska. Jag vet det. Men två fel gör inte ett rätt.

Och jag tänker fortfarande inte känna mig tvungen att välja mellan det lite mer socialliberala väst eller det lite mer socialkonservativa öst. Det är ett falskt val. För det är den enda skillnaden mellan de två. Om ens det.
__________________
Senast redigerad av torstenferdinand 2022-12-19 kl. 13:11.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback