2022-12-07, 23:28
  #181
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
De var vittnen till att hon var panikslagen, inte upprörd. Panikslagen = livrädd/skräckslagen.

Och vad har det med detta fallet att göra?

Det finns dock bevis och stödbevis. Enligt flickans föräldrar hade hon inga skador på armarna innan våldtäkten. Men hon hade skador på armarna efter våldtäkten. Rättsmedicinsk expertis anger att skadornas ålder och utseende etc. stämmer överens med den berättelse flickan har kommit med. Och två vittnen har oberoende av varandra uppgivit att flickan direkt efter våldtäkten var panikslagen. Därtill finns ett larmsamtal till 112 med i bevisningen, vilket dock inte står med i domen. Fickans föräldrar uppger även att flickan inte har varit sig själv efter händelsen och att hon får psykoterapi efter händelsen.

Men nej, visst. Det var säkert helt frivilligt sex. Och hon kanske hade en för hårt åtsittande tröja på sina armar, som gav henne skador där. Att hon var panikslagen efteråt och sa att hon blivit våldtagen till de två vittnena var nog bara repetition inför en skolpjäs. Egentligen var hon lycklig och glad efter det frivilliga sexet. Att hon har behövt psykoterapi efter händelsen och inte är sig lik, beror nog bara på att hon såg en ensam och vilsen kattunge på påkörd, eller något. Detta är förmodligen mycket mer troligt än att hon har blivit våldtagen.

Att någon är panikslagen (eller låtsas vara) är inte heller något bevis på att personen har blivit våldtagen förstår du väl?

Är du måhända lite trög? Jag har redan förklarat x antal gånger för dig varför ett blåmärke på armarna inte måste betyda att någon blivit våldtagen.

Vi vet inte om det var frivilligt eller inte. Däremot så finns det ingenting i domen som bevisar att det inte skulle ha varit det. Med tanke på att hon inte ens sagt nej under akten så låter det inte som att det var något annat än just frivilligt. Då han slutat varje gång hon sagt stopp tidigare men nu valde hon att inte säga någonting alls.
Citera
2022-12-07, 23:28
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kronoro
Vet inte om det här är off-topic, men en svensk tidning gjorde för ett par år sedan ett reportage om chefsåkl*gare Cecili* *ronsson där hon pekas ut som en grovt kriminellt person som anmäler människor för påhittade anklagelser:
Åklagare är ett annat ord för satan så det förvånar mig inte att hon begår onda gärningar.
Citera
2022-12-07, 23:30
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Nazifeministiskt expertis som inte faktiskt utreder något är och förblir ointressant och ja att du backar upp hennes saga har inget värde alls så du förstår på fullt allvar inte vad bevis är. Bevis är att något som står upp även utanför någons saga. Det finns noll bevis för att hon är skadad. Vad hon ljuger om för sina vänner är inte bevis utan hörsägen men det vet ju du eftersom jag förklarat detta för dig om och om igen.

Men förstår du inte vad det är jag skriver?
Rättsmedicinsk expertis har fastställt att "åldern och utseendet på skadorna på Sekretess armar är förenliga med tidpunkten och målsägandens berättelse om händelseförloppet."

Menar du att rättsläkare är nazifeminister och dessutom kompisar till flickan?
Nu låter du faktiskt helt verklighetsfrånvänd.
Citera
2022-12-07, 23:31
  #184
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ViskSten
Åklagare är ett annat ord för satan så det förvånar mig inte att hon begår onda gärningar.

https://static-cdn.sr.se/images/93/521aeedb-be12-42ea-8fe2-9a09530dd32e.jpg?preset=1024x576

Obehagliga ögon på henne.

https://www.healthline.com/health/mental-health/psychopath-eyes#sanpaku
Citera
2022-12-07, 23:33
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kommenurjorden
Att någon är panikslagen (eller låtsas vara) är inte heller något bevis på att personen har blivit våldtagen förstår du väl?

Är du måhända lite trög? Jag har redan förklarat x antal gånger för dig varför ett blåmärke på armarna inte måste betyda att någon blivit våldtagen.

Vi vet inte om det var frivilligt eller inte. Däremot så finns det ingenting i domen som bevisar att det inte skulle ha varit det. Med tanke på att hon inte ens sagt nej under akten så låter det inte som att det var något annat än just frivilligt. Då han slutat varje gång hon sagt stopp tidigare men nu valde hon att inte säga någonting alls.

Hon försökte ta sig loss från hans grepp och hade panik. Detta borde han rimligtvis ha märkt och sett som ett tecken på att det inte var önskvärt från hennes sida med vare sig sex eller fasthållning.

Varför skulle hon spela panikslagen om hon har haft frivilligt sex? Brukar du göra så? Spela panikslagen efter frivilligt sex och påstå för dina vänner att du blivit våldtagen?
Citera
2022-12-07, 23:37
  #186
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Hon försökte ta sig loss från hans grepp och hade panik. Detta borde han rimligtvis ha märkt och sett som ett tecken på att det inte var önskvärt från hennes sida med vare sig sex eller fasthållning.

Varför skulle hon spela panikslagen om hon har haft frivilligt sex? Brukar du göra så? Spela panikslagen efter frivilligt sex och påstå för dina vänner att du blivit våldtagen?

Vi vet inte att hon försökt ta sig loss i panik. Det är endast hennes utsago helt utan bevis.

Varför frågar du hela tiden vad jag brukar göra? Måste man ha för vana att begå varje gärning/brott man diskuterar själv för att det ska kunna hända mellan andra? Är du dum?

Brukar du mörda folk? Antar att svaret är nej? Betyder detta att det inte händer att folk mördar varandra? Skum logik.
__________________
Senast redigerad av kommenurjorden 2022-12-07 kl. 23:43.
Citera
2022-12-07, 23:38
  #187
Medlem
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Men förstår du inte vad det är jag skriver?
Rättsmedicinsk expertis har fastställt att "åldern och utseendet på skadorna på Sekretess armar är förenliga med tidpunkten och målsägandens berättelse om händelseförloppet."

Menar du att rättsläkare är nazifeminister och dessutom kompisar till flickan?
Nu låter du faktiskt helt verklighetsfrånvänd.

Vad i helvete yrar du om? Var dom uppkom vet ingen eftersom videobevis eller vittnen inte finns. Hon kan lika gärna framkalla dom själv givetvis. Bevis saknas helt för att påstådd GM gjort något alls. Ja svenskt rättsväsende är totalt nazifeministiskt och du kan inte förneka det i en tråd där ännu en man döms till år helt utan bevis. Skärp dig.
Citera
2022-12-07, 23:40
  #188
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Ja, modern beskriver det som rodnad. Och fadern beskriver det som blåmärken. Och rättsmedicin beskriver det bara som "skador".

Det blev hur som helst en fällande dom gällande våldtäkt. Och de som har dömt honom för våldtäkt har ju fått ta del av det hemligstämplade materialet.

Ja. Målsäganden och pappan skall ha talat om blåmärken. Så det är inte riktigt att domen inte nämner blåmärken, enbart att den inte nämner om rätten fann att det funnits blåmärken.

Om det verkligen är så att det finns några skador som tyder på att målsäganden hållits fast med våld och i så fall hur mycket förblir helt oklart. Det är ändå det viktigaste beviset, ihop med vittnesmålen om hur målsäganden reagerat efteråt och det är högst bidragande till att en ung man döms till ett långt fängelsestraff.

Jag har svårt att förstå hur detta på något sätt är tillfredställande. Jämför med hur bevis av skador osv behandlas i ett mordfall. Det här är inte lika allvarligt, men eftersom det rör en artonåring är det allvarligt nog. Det finns med ledning av hur domen är skriven goda skäl att tvivla på värdet av dessa omständigheter som bevis för att den tilltalade utsatt målsäganden för något tvång. Att skadorna skulle vara annat än mycket ytliga och kan bero på annat än tvång framstår som sannolikt.
Citera
2022-12-07, 23:41
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kommenurjorden
Vittnen i form av flickans kompisar ja. Du verkar tro att 14åringar överlag är några änglar som aldrig skulle kunna ljuga.

Tvärtom så är 14åringar ofta ganska empatilösa och kan vara riktigt jävliga mot varandra. Det vet nog de flesta som minns hur man var som 14åring.

Sedan när är blåmärken på armarna bevis för våldtäkt?? Ifall jag skulle hålla tag i din arm så att du fick ett blåmärke tycker du att detta borde räcka som bevis ifall du gick till polisen och anmälde mig för våldtäkt? Tycker du att det låter rimligt?

Nästa gång jag får ett blåmärke, rivsår eller sugmärke efter samlag ska jag alltså kunna gå till polisen och anmäla kvinnan för våldtäkt och detta ska räcka för att fälla henne? (Eller gäller det bara åt ena hållet?) Hör du inte hur absurt det låter?

Men varför i hela fridens dagar ska man tro att just denna flicka har ljugit? Det finns en dom gällande våldtäkt och sexuellt utnyttjande av barn, mot den här mannen. Och ändå ska offret ifrågasättas. Tror du att du är bättre på detta än vad våra domstolar är (som har fått ta del av hela ärendet och inte bara smådelar)? Än vad rättsmedicinsk expertis (välutbildade läkare med specialisering inom rättsmedicin) är?

Nej, det räcker givetvis inte. Det krävs en sammantagen bild. Och vi får en liten kaka av den sammantagna bilden i domen. Rätten har dock en gedigen sammantagen bild. Så pass stark att de dömt mannen för sexuellt utnyttjande av barn och våldtäkt. Varför litar du inte på rättsväsendet och på rättsmedicin?
Citera
2022-12-07, 23:52
  #190
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Men varför i hela fridens dagar ska man tro att just denna flicka har ljugit? Det finns en dom gällande våldtäkt och sexuellt utnyttjande av barn, mot den här mannen. Och ändå ska offret ifrågasättas. Tror du att du är bättre på detta än vad våra domstolar är (som har fått ta del av hela ärendet och inte bara smådelar)? Än vad rättsmedicinsk expertis (välutbildade läkare med specialisering inom rättsmedicin) är?

Nej, det räcker givetvis inte. Det krävs en sammantagen bild. Och vi får en liten kaka av den sammantagna bilden i domen. Rätten har dock en gedigen sammantagen bild. Så pass stark att de dömt mannen för sexuellt utnyttjande av barn och våldtäkt. Varför litar du inte på rättsväsendet och på rättsmedicin?

Jag säger inte att hon nödvändigtvis har ljugit, det VET VI INTE. Det är ord emot ord. Ställer dig motfrågan; varför i hela fridens dagar ska man tro att just denna pojke har ljugit? Det är ju samma sak. Poängen är att man inte kan döma folk utan konkreta bevis, alldeles oavsett vem som ljuger eller inte.

Blåmärken på armarna är inte bevis nog för våldtäkt vilket jag redan har förklarat varför. Kan ge mig själv blåmärken på armen på några sekunder om jag hade velat. Ska jag ha möjlighet att göra detta för att sedan anklaga min senaste sexpartner för våldtäkt? Ska det räcka som bevis tycker du?
Citera
2022-12-07, 23:52
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja. Målsäganden och pappan skall ha talat om blåmärken. Så det är inte riktigt att domen inte nämner blåmärken, enbart att den inte nämner om rätten fann att det funnits blåmärken.

Om det verkligen är så att det finns några skador som tyder på att målsäganden hållits fast med våld och i så fall hur mycket förblir helt oklart. Det är ändå det viktigaste beviset, ihop med vittnesmålen om hur målsäganden reagerat efteråt och det är högst bidragande till att en ung man döms till ett långt fängelsestraff.

Jag har svårt att förstå hur detta på något sätt är tillfredställande. Jämför med hur bevis av skador osv behandlas i ett mordfall. Det här är inte lika allvarligt, men eftersom det rör en artonåring är det allvarligt nog. Det finns med ledning av hur domen är skriven goda skäl att tvivla på värdet av dessa omständigheter som bevis för att den tilltalade utsatt målsäganden för något tvång. Att skadorna skulle vara annat än mycket ytliga och kan bero på annat än tvång framstår som sannolikt.

Eftersom tingsrätten har valt att döma mannen för våldtäkt och de har alla kort på borden (som inte vi har) så får man nog lita på deras och rättsmedicins bedömning. Mannen har dessutom en försvarsadvokat och är de inte nöjda med domen så lär de överklaga den och då dras ärendet i hovrätten och man får se deras bedömning av ärendet.

Jag litar iaf. på rättsmedicin och rätten i detta ärende. Och bevisning och stödbevisning.

Det faktum att mannen påstår att han inte alls har hållit fast henne i armarna och nästintill beskriver akten som romantisk och försiktig. Samtidigt som hon beskriver panik och fasthållande (som styrks av rättsmedicin och hennes föräldrars vittnesmål gällande skadorna på armarna) och hon är panikslagen efteråt (vilket styrks av hennes kompisars vittnesmål) talar ju för att hennes berättelse stämmer mer med de objektiva bevisen än vad hans berättelse gör. Gör att jag ser hennes berättelse som mer trovärdig.
Citera
2022-12-07, 23:55
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Men varför i hela fridens dagar ska man tro att just denna flicka har ljugit?

Du tänker omvänt. Det handlar inte om att misstro BO i sig utan om att i grund och botten borde ingen medborgare kunna dömas till fleråriga fängelsestraff om det finns några som helst tvivel.
En besviken människas berättelse där hon tar fasta på att hon blivit fasthållen mot sin vilja, av en människa som gjort sig känd för att respektera ett "nej", det ska inte räcka för att få en man dömd.

Sen undrar jag varför du inte ser till alla märkligheter i hennes egen berättelse.
Tror du seriöst att tjejen inte visste att det skulle bli sex när han sakta drog av hennes byxor?
Tror du hon låg där och inte förstod vad som pågick och när han väl penetrerade henne så skedde det plötsligt och hon hade ingen aning att det skulle hända?
Hon har accepterat all upptrappning mellan dem och accepterade sexet. Om hon nu hade problem med fasthållningen är det i sig inte någon sexuell handling utan en annan typ av kränkning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in