Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-11-22, 18:00
  #409
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PleaseIgnore
Ökar man verkligen effekten av raketmotorerna? Är det inte bara så att ju lägre perigee du har desto mer sänker en given impuls din apogee?

Jag försökte hitta definitionerna för "perigee" som egentligen syftar på "runt jorden" likt "perihelium" är kring solen för månen, eller nåt generellt begrepp, men tydligen tvingas man använda perigee/apogee även för månbanor. Eller min google-fu är kass som vanligt.
Jag har utgått från att de bara gör en Oberth-manöver
Ökar man hastigheten från 1 till 2 så ökar energin från 1 till 4 dvs med 3
ökar man hastigheten från 10 till 11 så ökar energin från 100 till 121 dvs med 21
Citat:
In astronautics, a powered flyby, or Oberth maneuver, is a maneuver in which a spacecraft falls into a gravitational well and then uses its engines to further accelerate as it is falling, thereby achieving additional speed.[1] The resulting maneuver is a more efficient way to gain kinetic energy than applying the same impulse outside of a gravitational well. The gain in efficiency is explained by the Oberth effect, wherein the use of a reaction engine at higher speeds generates a greater change in mechanical energy than its use at lower speeds
https://en.wikipedia.org/wiki/Oberth...tional%20speed.
Citera
2022-11-22, 18:15
  #410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag har utgått från att de bara gör en Oberth-manöver
Ökar man hastigheten från 1 till 2 så ökar energin från 1 till 4 dvs med 3
ökar man hastigheten från 10 till 11 så ökar energin från 100 till 121 dvs med 21

Tusans hakar, det där var oväntat.

"So the farther the rocket and payload move during the burn (i.e. the faster they move), the greater the kinetic energy imparted to the rocket and its payload and the less to its exhaust."

Man ska nog inte tänka i relativistiska banor för klassiska raketer .. detta att en raket ger en specifik impuls; en specifik energiökning till farkosten motsvarande det som kastas ut baklängs förefaller alltså enligt Oberth inte gälla.

Min magkänsla sa mig att en raketmotor inte ger "1m/s extra för varje 1 sekund", utan jag utgick ifrån att den gav en specifik impuls till raketen, motsvarande det som gavs till avgaserna ut bakåt. I sådana fall hade Oberth haft fel, men jag antar att ni andra inte köper det.

Så givet en raketmotor med en viss impuls och i en teoretisk modell där den inte tappar nån massa alls, så blir den bara effektivare och effektivare på att skapa rörelseenergi desto snabbare en farkost rör sig. Nåt med relativismen dyker ändå upp, eftersom den energi du förbrukar för att öka din egen rörelseenergi ÖKAR vid din högre hastighet, trots att energiutbytet mellan avgaser och dig är konstant.

Jag förstår inte, och måste läsa på.
Citera
2022-11-23, 05:31
  #411
Avstängd
wwrs avatar
Här är lite selfies från Artemis och förklaringar runt dess "close fly-by" av månen i måndags, från BBC.

https://www.youtube.com/watch?v=ZpqPr8WFdlM
Citera
2022-11-25, 19:55
  #412
Avstängd
wwrs avatar
The last mission?

Här är NASA:s Instagram där de stryker förbi månen
https://www.instagram.com/p/ClUmOc3p...d-9a0215a87598

Men det hörs på bl.a. Internetdiskussionerna, och en del artiklar att det bemannade rymdprogrammet förmodligen är kört. (De har bl.a. inte ens konstruerat några rymddräkter för månen ännu.)

Amrisarna lägger ned det bemannade månprogrammet nu! Det är min gissning i alla fall.

90 miljarder dollar, 900 miljarder kronor kastade i sjön (eller rymden), bara för Artemis

Jag vet inte hur seriös den här källan är men det speglar förmodligen vad som kommer att ske. De tror att astronauterna kommer att landsättas och sedan lägger man av. Jag själv undrar om Musk ens får ihop sin månlandare, men det får vi se.
Citat:
Artemis: why it may be the last mission for Nasa astronauts
https://www.devdiscourse.com/article...asa-astronauts

Argumenten i den artikeln är mycket krystade, anser jag och jag tror inte jag kommer att vara med i någon diskussion om dem. Bl.a påstår de att det är för enkelt att åka till månen!
Citat:
In comparison, short trips to the Moon in the 2020s, despite the $90-billion cost of the Artemis programme, will seem almost routine.

Something more ambitious, such as a Mars landing, will be required to elicit Apollo-scale public enthusiasm

Det finns ingen entusiasm skriver de.

Och propagandavärdet finns väl där. När Apollo 17 landade på månen bytte CBS ut en kvart av en sjukhusdramaserie på TV mot månlandningen och det blev tittarstorm för att alla ville se såpopera istället och NBC körde gamla repriser av Johnny Carson Show istället för månlandningen, sedan gav amerikanerna upp månen 🤣🤣🤣

Frågan kvarstår - Har någon någonsin varit på månen eller kommer att komma dit?

Det är inte bara Sverige som går bakåt utan hela världen går bakåt just nu även om Sverige backar snabbast.

Rymdforskningen verkar körd. Nu blir det bara video på robotar. Elon får skjuta upp sina miljardärkompisar på turistturer till rymdstationen istället.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-11-25 kl. 20:03.
Citera
2022-11-25, 23:37
  #413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Amrisarna lägger ned det bemannade månprogrammet nu! Det är min gissning i alla fall.

Varför inte? Det finns inget där för oss.

Det vi borde göra är en stor rymdstation, i geostationär bana, och sedan specifikt utformade farkoster för att göra annat i solsystemet. T.ex besöka stora asteroider, eller flytta små sådana tillbaka till jord- (eller månbana, om man nu e lite darrig på att låta dom komma för nära jorden). Där finns resurser vi kan använda till skillnad från månen.

Jag skulle många gånger heller göra en "rymdbas" på Ceres än på månen, för den delen. Inte ett stort gravitationshål, där finns saker att utvinna, den kan agera bas för resten av utforskningen, och farkoster avsedda för fri rymd kan utan enorma problem faktiskt landa/docka där för service och påfyllnad av kaffeautomaterna.
Citera
2022-11-27, 14:57
  #414
Avstängd
wwrs avatar
Commander Campos, Helga och Zohar passerade igår längre bort från jorden än någon annan rymdkapsel avsedd för människor någonsin tidigare gjort (435.000 km). Det tidigare rekordet innehades ofrivilligt av Apollo 13 (1970) när amerikanerna blandat ihop hög- och låg-spänning och syretanken exploderade. Räddningsaktionen gjorde dock att det gick att hålla rymdintresset hos allmänheten uppe några färder till. Campos har fått sitt namn efter den tekniker som då ledde räddningsarbetet. Helga har namngivits av den tyska rymdstyrelsen och Zohar av den israeliska. Amrisarna har byggt raketen, tyskarna har byggt servicemodulen, riktigt hur judarna fick in en fot här med har jag inte riktigt klart för mig på rak arm, men det finns säkert goda skäl. (De har tydligen lyckats leverera viss teknik för att mäta strålning och den israeliska flaggan är också representerad på Zohars dräkt!)

Det finstilta är alltså att de tre är testdockor som följer med på Artemis 1 som är den första kapsel för människor som rundar månen på 50 år. Om detta går bra kommer tre astronauter av kött och blod att följa med på samma tur 2024 och man planerar landsätta människor på månen 2025.

När man "hör snacket" så tror dock en del att detta kan vara den sista rymdturen för mänskliga (västerländska?) astronauter utanför jordbanorna. Tråkigt i så fall, men det får vi se.
Citat:
Orion surpassed the distance record for a mission with a spacecraft designed to carry humans to deep space and back to Earth, at 7:42 a.m. Saturday, Nov. 26. The record was set during the Apollo 13 mission at 248,655 miles from our home planet. At its maximum distance from the Moon, Orion will be more than 270,000 miles from Earth Monday, Nov. 28.
https://blogs.nasa.gov/artemis/2022/...ce-from-earth/

https://blogs.esa.int/orion/2022/04/...n-to-the-moon/
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-11-27 kl. 15:35.
Citera
2022-11-29, 00:16
  #415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Commander Campos, Helga och Zohar passerade igår längre bort från jorden än någon annan rymdkapsel avsedd för människor någonsin tidigare gjort (435.000 km). Det tidigare rekordet innehades ofrivilligt av Apollo 13 (1970) när amerikanerna blandat ihop hög- och låg-spänning och syretanken exploderade. Räddningsaktionen gjorde dock att det gick att hålla rymdintresset hos allmänheten uppe några färder till. Campos har fått sitt namn efter den tekniker som då ledde räddningsarbetet. Helga har namngivits av den tyska rymdstyrelsen och Zohar av den israeliska. Amrisarna har byggt raketen, tyskarna har byggt servicemodulen, riktigt hur judarna fick in en fot här med har jag inte riktigt klart för mig på rak arm, men det finns säkert goda skäl. (De har tydligen lyckats leverera viss teknik för att mäta strålning och den israeliska flaggan är också representerad på Zohars dräkt!)

Det finstilta är alltså att de tre är testdockor som följer med på Artemis 1 som är den första kapsel för människor som rundar månen på 50 år. Om detta går bra kommer tre astronauter av kött och blod att följa med på samma tur 2024 och man planerar landsätta människor på månen 2025.

När man "hör snacket" så tror dock en del att detta kan vara den sista rymdturen för mänskliga (västerländska?) astronauter utanför jordbanorna. Tråkigt i så fall, men det får vi se.

https://blogs.nasa.gov/artemis/2022/...ce-from-earth/

https://blogs.esa.int/orion/2022/04/...n-to-the-moon/

Senaste rapporten tyder på att Orion fungerar väl och som du lagt fram siktar man på bemannad färd i månbana 2024. Att man skulle klara månlandning redan 2025 känns overkligt med hänsyn till alla problem som ständigt har dykt upp på bärraketen SLS. Jag tror inte USA kan skrota programmet med alla dess resurser som redan har lagts samt att man vill inte att Kina skall bli den ledande rymdmakten. Ibland är konkurrens bra.
Citera
2022-11-29, 05:02
  #416
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Senaste rapporten tyder på att Orion fungerar väl och som du lagt fram siktar man på bemannad färd i månbana 2024. Att man skulle klara månlandning redan 2025 känns overkligt med hänsyn till alla problem som ständigt har dykt upp på bärraketen SLS. Jag tror inte USA kan skrota programmet med alla dess resurser som redan har lagts samt att man vill inte att Kina skall bli den ledande rymdmakten. Ibland är konkurrens bra.
Hej, kul att se dig i tråden igen. Jag håller med om att det ser värre ut för att sätta foten på månen igen 2025. Men SLS har just startat. Om SLS nu klarar av att skjuta upp en kapsel för astronauter men det inte går att landa bemannat, så ligger väl problemen hos Musk och SpaceX som ännu inte fått ihop någon månlandare. Om Orion nu kan fullborda det spännande uppdrag den är på, och upprepa detta om två år, så har NASA fullgjort sin del. För att återvända till månens yta krävs då bara att Musk och SpaceX levererar en månlandare.
Citera
2022-11-29, 05:15
  #417
Avstängd
wwrs avatar
En rejält mäktig bild av månens baksida och oss på jorden, som Orion tagit där den passerar 430.000 kilometer bort från jorden, längre bort än någon annan kapsel avsedd för människor någonsin gjort. Det verkar nästan vara "jordförmörkelse" på gång.

Om jag förstår rätt har NASA målat sin reklam-grafitti på ESM, dvs den Europeiska Service Modulen. De borde ha skrivit in ESA där också, som de gjorde på raketen, eftersom den är byggd av oss européer, i Tyskland.

https://www.bbc.com/news/science-environment-63788247

"Huston we had a problem-Apollo 13" (1970) kommer in som god tvåa på distansrekkordet, men jag tror inte de tog någon liknande bild, fast deras bilder var ok de med:
https://s3.us-west-2.amazonaws.com/a...48121/img1.png

Apollo 13 kom "bara" 254 km bortom månen, Orion befann sig i helgen 64.000 km bortom månen.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-11-29 kl. 05:32.
Citera
2022-12-10, 21:11
  #418
Avstängd
wwrs avatar
I morgon kväll klockan tjugo i sju svensk tid (vad jag kan se) landar Artemis efter sin historiska färd.

NASA verkar snart stå berett att föra den första kvinnan och icke-vita personen till månen. Hur går det med månlandaren, Elon?

https://spacenews.com/nasa-preparing...ude-artemis-1/

https://www.youtube.com/watch?v=oMHAW_DxXb4

https://www.youtube.com/watch?v=xzZPzmMtQA8
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-12-10 kl. 21:25.
Citera
2022-12-11, 17:49
  #419
Avstängd
wwrs avatar
Campos, Helga och Zohar återvänder snart till jorden efter sitt historiska 25 dagars upppdrag att runda månen. Ingen kapsel avsedd för människor har gjort det på 50 år.

Det finstilta är att de är testdockor men om detta godkänns kan astronauter åka om två år.

Orion Splashdown T-45 min ungefär. Titta! (dvs runt kl 18:40 enligt planerna)

https://www.youtube.com/watch?v=xzZPzmMtQA8

(FB) Artemis. Det nya månprogrammet.
(FB) Artemis. Det nya månprogrammet.
(FB) Artemis. Det nya månprogrammet.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-12-11 kl. 17:56.
Citera
2022-12-11, 18:21
  #420
Moderator
Rassas avatar
Den dyker in i atmosfären om en minut. Spännande det här.

https://www.nasa.gov/content/live-co...on-to-the-moon
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback