1. Vetenskap & humaniora
  2. Astronomi och rymdfart

Artemis - det nya månprogrammet

Svara
2022-11-16, 23:14
  #385
DikT
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PleaseIgnore
Jag gillar din entusiasm. Men att åka till månen är poänglöst.

Det är inte en spångbräda nånstans; en fet rymdstation vore. Månen ger ingenting speciellt som vi använder väte och syre (Artemis) eller fotogen (SpaceX). Inget av det "finns" där och ingenting indikerar att det skulle vara lättare att skapa detta där än här på jorden. Dock om man kunde är 1/6-dels gravitation intressant - om det fanns ett system för att få upp det i bana.

Korsningen av scifi, miljömuppar och framtidstänk har råkat kortsluta varandra här så man predikar metoder för framtida utveckling som saknar vetenskapligt stöd. Par for the course.
Fast det finns väl väldigt mycket man vill testa i "närmiljö" innan man drar iväg till mars.
Så det är absolut inte poänglöst.
Sedan finns det ett egenvärde i att etablera permanent närvaro vid månen också.
Citera
2022-11-16, 23:26
  #386
PleaseIgnore
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Fast det finns väl väldigt mycket man vill testa i "närmiljö" innan man drar iväg till mars.
Så det är absolut inte poänglöst.
Sedan finns det ett egenvärde i att etablera permanent närvaro vid månen också.

Jag förstår din grundtanke där, jag växte upp med "Space 1999". Har den även på dvd, fast vem har en dvd-spelare numera ..

Med det sagt, det finns ingenting på månen vi just nu behöver. Massa helium-3 som alla pratar om men det är irrelevant förrän vi löser fusion ( av en modell som kräver helium-3 vilket inte är självklart ).

Det vi snarare behöver är en docknings- och tankstation i rimlig jordbana, t.ex ISS eller kanske nåt i geostationär bana, även om det är rätt långt bort. Månen har i princip inget värde för dessa funktioner.
Citera
2022-11-17, 11:36
  #387
KingsizePrawns
Medlem
Vad är systet med artemis projektet i det stora hela?
Citera
2022-11-17, 11:40
  #388
trickydick
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KingsizePrawns
Vad är systet med artemis projektet i det stora hela?

Att landa på månen igen. På sikt vill man bygga en permanent bas där också.
Citera
2022-11-17, 11:41
  #389
KingsizePrawns
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Att landa på månen igen. På sikt vill man bygga en permanent bas där också.

ahh ok prospektera för mer permanent vistelse okej tack
Citera
2022-11-17, 11:42
  #390
KingsizePrawns
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Att landa på månen igen. På sikt vill man bygga en permanent bas där också.

ahh okej prospektera för mer permanent vistelse ok tack
Citera
2022-11-17, 15:39
  #391
Abetterworld
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PleaseIgnore
Jag gillar din entusiasm. Men att åka till månen är poänglöst.

Det är inte en spångbräda nånstans; en fet rymdstation vore. Månen ger ingenting speciellt som vi använder väte och syre (Artemis) eller fotogen (SpaceX). Inget av det "finns" där och ingenting indikerar att det skulle vara lättare att skapa detta där än här på jorden. Dock om man kunde är 1/6-dels gravitation intressant - om det fanns ett system för att få upp det i bana.

Korsningen av scifi, miljömuppar och framtidstänk har råkat kortsluta varandra här så man predikar metoder för framtida utveckling som saknar vetenskapligt stöd. Par for the course.
Det vore önskvärt att lägga en månbas där och öva fram tekniken i praktik för att se hur man ska bygga en bas på en främmande kropp samt hur man klarar sig där. Detta som en övning inför längre färder som till Mars och kanske ännu längre fram (önsketänkande) Venus. Sistnämnda har förvisso nämnts både inom seriös rymdforskning, och även inom Sci-Fi, men man måste börja någonstans och månen är med sin närhet enklast och bäst att få fram en fungerande teknologi inför något mer ambitiöst.
Citera
2022-11-17, 16:43
  #392
Epimanes
Medlem
Epimaness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PleaseIgnore
Det är inte en spångbräda nånstans; en fet rymdstation vore. Månen ger ingenting speciellt som vi använder väte och syre (Artemis) eller fotogen (SpaceX). Inget av det "finns" där och ingenting indikerar att det skulle vara lättare att skapa detta där än här på jorden. Dock om man kunde är 1/6-dels gravitation intressant - om det fanns ett system för att få upp det i bana.

Ja, alltså man kan baka ur syret ur regoliten, men det är väl främst intressant för fylla upp små landare(och då i liten skala så att fylla upp en massa lunar starship skulle bli ett väldigt stort projekt).

Att skjuta upp från månen behöver ju bränsle till syret och det blir en mindre andel syre som kommer till en mer användbar omloppsbana. Det innebär ett större projekt och stora projekt är väldigt kostnadsdrivande att sköta från månen. Om vi kunde frångå att använda raketbränsle för att få månsyret i omlopp skulle det ändra på saken.

Så att åka till månen gör vi för att åka till just månen, samt att det är klart lättare än Mars då det är närmare vilket underlättar(uppdragets längd, tidsfördröjning, etc.).
Citera
2022-11-17, 16:59
  #393
wwr
Medlem
wwrs avatar
Det går åt betydligt mindre bränsle att åka från månen till Mars än från jorden. En del beror på vilken väg man tar men enligt denna karta skiljer det:

Till Mars transfer:
från jorden 9.7 + 2.5 + 0.7 + 0.6 = 13.5 km/s
från månen 1.6 + 0.7 + 0.6 = 2.9 km/s

När man åker tillbaka kan man utnyttja jordens atmosfär för att luftbromsa

https://upload.wikimedia.org/wikiped...System.svg.png

Och kan man upprättta en månbas har man naturligtvis lärt sig mycket nyttigt man kan använda på Mars. Man börjar inte träna bergsbestigning på K2.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-11-17 kl. 17:04.
Citera
2022-11-17, 19:06
  #394
guru1966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
NASA kommer inte att landa astronauter på Månen 2024, eller under 2020-talet överhuvudtaget, och sen kommer de att vara helt omkörda så det är ingen ide för dem att låtsas försöka längre. Särskilt inte med internationellt samarbete och de flerfaldiga kostnader och decennielånga förseningar som den politiska djungelbyråkratin oundvikligen medför. NASA har varken någon raket eller någon rymdfarkost som kan ta astronauter till Månens omloppsbana på gång. SLS och Orion will never happen, de är bara namn på två gigantiska bankkonton på skattebetalarnas bekostnad helt utan minsta avsikt att någonsin uträtta någonting som har med rymdfart att göra. Däremot kommer de att ha en privat upphandlad månlandare färdig till 2024, som man just börjat det första utvecklingsarbetet på.

Däremot är det inte osannolikt att SpaceX landar människor på Månen 2024. Och inte många år därefter kanske även Kina. Vi får se hur första uppskjutningen av den nu modifierade Long March 5 (Chang Zheng 5) går, planerad i slutet av december i år, efter den halvlyckade första uppskjutningen och den helt misslyckade andra för 3 respektive 2½ år sedan.

JÄnkarna behöver konkurrens för att sätt fart. Det finns tecken på att Kinesiska rymdprogrammet kan ge seriös konkurrens. Se https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_space_program . De har förberett sig på att utforska månen sedan 2003. De var första landet att mjuklanda på månens baksida 2019, de har sänt upp en satellit kring månen och har hämtat stenar från månens baksida. År 2005 hade de planer på bemannad månfärd 2020, men ännu har inget officiellt bemannat månlandsprogram startats.

Kinas BNP har just gått om EU:s, men är bara 73% av USA:s BNP. Se https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_GDP_(nominal) . Men Kinas köpkraftskompenserade BNP (PPP) har passerat både USA och EU. Så Kina har råd och dom vill nog fajtas om månen och mars.

EU vill nog inte ge sig in i tävlingen, men kanske kan tänka sig att stödja en internationell insats, och ryssarna skulle nog vilja var med på en kinesisk.
Citera
2022-11-17, 19:19
  #395
wwr
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
JÄnkarna behöver konkurrens för att sätt fart. Det finns tecken på att Kinesiska rymdprogrammet kan ge seriös konkurrens. Se https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_space_program . De har förberett sig på att utforska månen sedan 2003. De var första landet att mjuklanda på månens baksida 2019, de har sänt upp en satellit kring månen och har hämtat stenar från månens baksida. År 2005 hade de planer på bemannad månfärd 2020, men ännu har inget officiellt bemannat månlandsprogram startats.

Kinas BNP har just gått om EU:s, men är bara 73% av USA:s BNP. Se https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_GDP_(nominal) . Men Kinas köpkraftskompenserade BNP (PPP) har passerat både USA och EU. Så Kina har råd och dom vill nog fajtas om månen och mars.

EU vill nog inte ge sig in i tävlingen, men kanske kan tänka sig att stödja en internationell insats, och ryssarna skulle nog vilja var med på en kinesisk.
Tyvär är ju Europa och allra mest Sverige inne i en period av bakflyt, men den modul som följer Artemis-kapseln genom hela resan på kanske en knapp månad och tillför syre, vatten, el, värme samt innehåller drivmedel och styrraketer etc är tillverkad av Airbus. Den dumpas just innan Artemis når jorden igen.
Citat:
The European Service Module (ESM) is the service module component of the Orion spacecraft, serving as its primary power and propulsion component until it is discarded at the end of each mission. In January 2013, NASA announced that the European Space Agency (ESA) will contribute the service module for Artemis 1, based on the ESA's Automated Transfer Vehicle (ATV). It was delivered by Airbus Defence and Space in Bremen, in northern Germany to NASA at the end of 2018. After approval of the first module, the ESA will provide the ESMs from Artemis 2 to Artemis 6.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Service_Module

Tittar man noggrant så står det ESA under NASA
https://www.teslarati.com/wp-content...eature-1-c.jpg

Och Webb-teleskopet skickades upp av Arianespace
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-11-17 kl. 19:33.
Citera
2022-11-18, 00:16
  #396
ShariaInstructor
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KingsizePrawns
Vad är systet med artemis projektet i det stora hela?


Syftet är månen. Att landa på månen i Artemis III

Sedan får man gå vidare med att utveckla en bas på månen men det tar säkert lång tid.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback