Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-11-14, 19:46
  #109
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Lite ironisk också att piloten inte ser det andra planet, eftersom just Airacobra och dess storasyster Kingcobra ansågs ha den bästa framåtsikten bland jakt- och attackplanen. Motorn sitter bakom piloten och propellern drivs med typ en kardanaxel.
Där får jag rätta mig själv. Det är inte lätt att minnas alla detaljer. Airacobran och Kingcobran har väldigt bra sikt fram när man taxar på marken. Detta beroende på att de har landningsställ med noshjul. Alla andra motsvarande plan hade sporrhjul, så där ser piloten i princip ingenting rakt framåt när han taxar.

Men när de är i luften har Cobrorna dålig sikt på grund av den långa nosen och cockpitens utformning.
Citera
2022-11-14, 19:58
  #110
Medlem
wwrs avatar
Vad jag läste i tråden har planet en god sikt eftersom propellern drivs med en kardanaxel och motorn befinner sig bakom piloten. I vilket fall måste han manövrera efter siktmöjligheter.

Men man kommer säkert att finna något fel på flygplanet. Vid Falsterboolyckan vingtippade piloten kraftigare än vad flyghandboken tillät och vingen föll av. Men det konstaterades vara en defekt i inspektionsmöjligheterna av vingfästena och planen såldes till Sydamerika.

Man skall därmed inte göra piloten till någon syndabock. "Oturliga" faktorer kan samspela. Men man får inte glömma att piloten är ansvarig för uppsikten och måste utföra program och manövrar därefter. Jag antar att upppvisningen flögs enligt regler för VFR.

Han svänger ju dessutom in i bombplanet. Det måste ha varit synligt för honom.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-11-14 kl. 20:04.
Citera
2022-11-14, 20:51
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Vad jag läste i tråden har planet en god sikt eftersom propellern drivs med en kardanaxel och motorn befinner sig bakom piloten. I vilket fall måste han manövrera efter siktmöjligheter.

Men man kommer säkert att finna något fel på flygplanet. Vid Falsterboolyckan vingtippade piloten kraftigare än vad flyghandboken tillät och vingen föll av. Men det konstaterades vara en defekt i inspektionsmöjligheterna av vingfästena och planen såldes till Sydamerika.

Man skall därmed inte göra piloten till någon syndabock. "Oturliga" faktorer kan samspela. Men man får inte glömma att piloten är ansvarig för uppsikten och måste utföra program och manövrar därefter. Jag antar att upppvisningen flögs enligt regler för VFR.

Han svänger ju dessutom in i bombplanet. Det måste ha varit synligt för honom.

Det är inte alls säkert, då han låg lite över bombplanet i höjd när han inleder svängen, samt att bombplanet rör ju också sig, om än inte lika fort. När han inledde svängen så var luften fri framför honom iom att bombplanet då ligger längre bak samt snett under honom.

Har kollat lite youtube videos med bla erfarna jaktpiloter som fått analysera, och de är övertygade om att piloten i P-63 har sin blick på mustangerna i formationen han flyger i, och full fokus där.

P-63 är dessutom känd för dålig sikt (när den väl är i luften)

Tycker det är konstig kommentar att skriva manövrera efter siktmöjligheterna? Alla flygplan har döda vinklar, hur ska de tex kunna landa då de inte ser om det finns ett annat plan under dem.

Men såg en teori om att låg fel i formationen då han verkar flyga fortare än Mustangerna framför honom, så felet kan mycket väl vara jaktpilotens ändå, men inte pga dålig uppsikt, utan för att han inte följde det planerade programmet. Men det kan också varit en del av programmet att han skulle komma med högre fart för att göra någonting senare längre fram.

Men det lär väl visa sig.

Jag tror på att det är flera händelser som samspelet, samt att de kommer fram till att när han väl såg bombplanet var det försent att göra något.

Ingen enskild skuld, utan en tragisk olycka som ibland sker vid sådana här uppvisningar.

Höll på att bevittna en crash för några år sen när en Hawker Hunter glömde fälla ut landningsstället, blev full efterbrännkammare på 5m höjd över startbanan...
Citera
2022-11-14, 21:03
  #112
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Det är inte alls säkert, då han låg lite över bombplanet i höjd när han inleder svängen, samt att bombplanet rör ju också sig, om än inte lika fort. När han inledde svängen så var luften fri framför honom iom att bombplanet då ligger längre bak samt snett under honom.

Har kollat lite youtube videos med bla erfarna jaktpiloter som fått analysera, och de är övertygade om att piloten i P-63 har sin blick på mustangerna i formationen han flyger i, och full fokus där.

P-63 är dessutom känd för dålig sikt (när den väl är i luften)

Tycker det är konstig kommentar att skriva manövrera efter siktmöjligheterna? Alla flygplan har döda vinklar, hur ska de tex kunna landa då de inte ser om det finns ett annat plan under dem.

Men såg en teori om att låg fel i formationen då han verkar flyga fortare än Mustangerna framför honom, så felet kan mycket väl vara jaktpilotens ändå, men inte pga dålig uppsikt, utan för att han inte följde det planerade programmet. Men det kan också varit en del av programmet att han skulle komma med högre fart för att göra någonting senare längre fram.

Men det lär väl visa sig.

Jag tror på att det är flera händelser som samspelet, samt att de kommer fram till att när han väl såg bombplanet var det försent att göra något.

Ingen enskild skuld, utan en tragisk olycka som ibland sker vid sådana här uppvisningar.

Höll på att bevittna en crash för några år sen när en Hawker Hunter glömde fälla ut landningsstället, blev full efterbrännkammare på 5m höjd över startbanan...
Varifrån kommer uppgiften att han dyker? Jag tycker inte det ser ut så på videon i Twitter i början av tråden.

Citat:
Har kollat lite youtube videos med bla erfarna jaktpiloter som fått analysera, och de är övertygade om att piloten i P-63 har sin blick på mustangerna i formationen han flyger i, och full fokus där.
Det är väl så det är då, förmodligen. Han tittade för länge i sidled och inte dit han flög. Om han flög 400 mph kommer han 900 meter på 5 sekunder. (Googla Reno Air Races)
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-11-14 kl. 21:37.
Citera
2022-11-15, 18:39
  #113
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Varifrån kommer uppgiften att han dyker? Jag tycker inte det ser ut så på videon i Twitter i början av tråden.

Precis.

Bankningsvinkeln äkar precis innan krocken och det ser ut som han belastar mer (börjar ta upp) för att försöka komma över.
Citera
2022-11-15, 20:21
  #114
Medlem
Här finns bra info om det hela: https://youtu.be/C342dfNPCyg
Citera
2022-11-15, 21:06
  #115
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Precis.

Bankningsvinkeln äkar precis innan krocken och det ser ut som han belastar mer (börjar ta upp) för att försöka komma över.

Det enormt sorliga är att det kan inte ha behövts många millisekunder på rätt sida för att detta inte skulle hänt.
Citera
2022-11-15, 21:25
  #116
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av genekrupa
Här finns bra info om det hela: https://youtu.be/C342dfNPCyg
Ofattbart hur man planerar en show där eskorten dyker ned på samma höjd med 220 knop när bombaren håller 150 knop och det inte finns någon möjlighet att släppa belastningen utan att köra i backen (eller åskådarläktaren) från 500 fot. Det var väl också flygförbud på utsidan av svängen så han kan ha stalllat in i bombaren. Men som sagt, det skall piloten förstå och direkt avbryta när han tappar visuell kontakt. Som han berörde, de skulle nog haft några av de gamla hopspikade gubbarna från Reno Air Races i cockpit istället (eller hade dessa varit med där). I Reno är det förbjudet att ö.h.t. passera på insidan, sade han.

500 fots höjd passerar man på 1.5 sekund med 220 knop.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-11-15 kl. 22:03.
Citera
2022-11-21, 22:10
  #117
Medlem
Troligtvis inget fel på flygplanen. Troligen såg Cobran inte bombaren snett under vingen. Bombaren höll sin uppgjorda linje medan Cobran av nån anledning inte höll sin som skulle ligga längre ut från flygplatsen. Kanske kom han för nära nån i "sin" linje, troligen en Mustang och iställt för att separera i höjdseparerade han i sidled utan att ha ögonkontakt med bombaren. För många flygplan i för litet luftrum.
Citera
2022-12-02, 17:23
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ofattbart hur man planerar en show där eskorten dyker ned på samma höjd med 220 knop när bombaren håller 150 knop och det inte finns någon möjlighet att släppa belastningen utan att köra i backen (eller åskådarläktaren) från 500 fot. Det var väl också flygförbud på utsidan av svängen så han kan ha stalllat in i bombaren. Men som sagt, det skall piloten förstå och direkt avbryta när han tappar visuell kontakt. Som han berörde, de skulle nog haft några av de gamla hopspikade gubbarna från Reno Air Races i cockpit istället (eller hade dessa varit med där). I Reno är det förbjudet att ö.h.t. passera på insidan, sade han.

500 fots höjd passerar man på 1.5 sekund med 220 knop.
Det verkar som att prel rapport från ntsb visar att det inte planerats höjdskillnad under flygningen mellan snabbare och långsammare plan.

https://data.ntsb.gov/carol-repgen/a...ort/106276/pdf

En intressant sak här visar att lärdom från ex Reno där snabbare plan inte får flyga om invändigt verkar vara borta i planeringen från tornet.

https://www.youtube.com/watch?v=IRVqg-pCb6o
Citera
2022-12-02, 17:26
  #119
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Det verkar som att prel rapport från ntsb visar att det inte planerats höjdskillnad under flygningen mellan snabbare och långsammare plan.

https://data.ntsb.gov/carol-repgen/a...ort/106276/pdf

En intressant sak här visar att lärdom från ex Reno där snabbare plan inte får flyga om invändigt verkar vara borta i planeringen från tornet.

https://www.youtube.com/watch?v=IRVqg-pCb6o
Konstigt om de inte hade höjdskillnad, det hade de visst tidigare år. Det är ju katastrof i både planering och pilotens agerande. Han hade tappat bort både sin grupp och skyddsobjektet men avbröt ändå inte. Han drog kanske bara i spaken tills vingarna tappade greppet om luftflödet "se'n går det bara i tangentens riktning" som de visst säger i Reno.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-12-02 kl. 18:22.
Citera
2022-12-02, 18:35
  #120
Medlem
wwrs avatar
Det var väl en P-39?

Edit Obs! Det var en P-63F jag har inte hunnit kolla om den var annorlunda. Men motorn satt bakom piloten i båda. Ryssarna flög P-63, men jag tror amrisarna gav upp den.

Här står lite om P-63 som skall vara en förbättring, men jag kan inte se några stora skillnader.
http://www.airvectors.net/avp39.html
Citat:
total production of 9,589 Airacobras.
total production of 3,302 Kingcobras.

USAAF evaluation of the Kingcobra was positive, but the service felt no particular need for the aircraft as a frontline fighter, and so it was built primarily for Soviet use -- indeed, much of the tweaking of the P-63 design was performed in response to Red Air Force inputs.


Citat:
See Them Tumbling Down
Advanced Fighter Training in Bell’s P-39 Airacobra – After Pilots Mastered It, They Were Ready for Anything!

THE INFAMOUS COBRA TUMBLE

“Don’t Give Me A P-39
With An Engine That’s Mounted Behind
It’ll Tumble And Roll
And Dig A Big Hole
Don’t Give Me A P-39”


“Do not attempt to impress your earthbound brothers with steep turns and maximum rates of climb close to the ground. Keep a good margin of speed to save you in case of engine failure. This advice applies to all aircraft, of course, but it is particularly true with the P-39s high-wing loading. Rough handling of the controls will result in a stall at any altitude, at any speed, in any attitude of flight in the P-39, particularly in a turn or violent maneuvers.”
https://toflyandfight.com/advanced-f...-39-airacobra/

Citat:
With the engine behind the center-of-gravity, this gave the P-39 a tendency to stall in a tight turn and possibly go into a flat spin, which many a pilot did not recover from.

Another flaw of the P-39 was ...
http://www.aviation-history.com/bell/p39.html

Lite som att lägga för många sandsäckar i bakluckan på vintern.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-12-02 kl. 19:20.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback