Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Historia

Vasas systerskepp Äpplet hittat

Svara
2022-10-25, 11:33
  #97
Stone
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BrorGertrud
De tänkte väl att rikets säkerhet stod framför att någon skulle få snickra ihop något bord av brädorna. Ligger mängder av stenkistor placerade i Stockholms skärgård ifrån den tiden, skeppet fyllde samma funktion.

Med det virket kunde de byggt hus. Jag förstår inte vad du menar med rikets säkerhet, menar du att det inte fanns plats, tid och manskraft att hugga upp fartygen på den tiden?
Citera
2022-10-25, 11:55
  #98
ensamkrigaren
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Jävla tur att de hittade Vasa före Äpplet. 😁

Det ligger fler regalskepp där i området:

Citat:
Scepter förde 1655 Karl X Gustav till Usedom inför hans deltagande i det polska fälttåget. Hon sänktes 1675 efter avslutad tjänst och vraket ligger i Oxdjupet i Stockholms södra skärgård. Även Kronan (1632) sänktes året 1675 i Oxdjupet.

Borde ta upp rubbet och stöpa om Vasamuseumet till ett musuem för svensk stormaktshistoria. Det är den del av vår historia som vi bör vara mest stolta över. Ta alla bidragsmiljarder och lägg på det i stället.
Citera
2022-10-25, 12:07
  #99
BrorGertrud
Medlem
BrorGertruds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Med det virket kunde de byggt hus. Jag förstår inte vad du menar med rikets säkerhet, menar du att det inte fanns plats, tid och manskraft att hugga upp fartygen på den tiden?

För att de var oroliga att andra länder skulle få för sig att ta sina skepp och hälsa på i Stockholm. Då var det snabbt och enkelt att sänka gamla skepp för att skapa hinder.

Kan tänka mig att trät efter 30 år i havet kanske inte heller var så pass bra att man ville bygga ett hus av det.
Citera
2022-10-25, 12:07
  #100
qaaq
Medlem
qaaqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamleys
Finns det nåt kvar att plundra?
Om Marinen sänkte skeppet så kan man tänka sig att värdefulla tillgångar plockades bort innen pluggen drogs ur?
jaha, var det så det gick till. Missade att det var en avsiktlig sänkning.
Citera
2022-10-25, 13:14
  #101
vasadueller
Medlem
vasaduellers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
I mina öron låter detta som en stor upptäckt.

I klass med Vasa. Men verkar inte uppfattas så av media.

Om vi vänder på det. Varför var Vasa så stort egentligen?

Minns när jag var liten på 70-talet och var på Vasamuseet. Det var mer en plåtbarack modell stor där man besprutade Vasa-skeppet dygnet runt utom de timmar dagtid som det var öppet. Det luktade starkt av nåt. Konserveringsämne?

Hoppas Äpplet kan bärgas och tas om hand på liknade sätt. Om inte kostnaden är för ohemul.

Vore fantastiskt att ha två amiralsskepp från början av 1600-talet på utställning. Varför inte sida vid sida?
Om man ser till mönstret inom media och skola, så var Vasa attraktivt eftersom det var ett fiasko som passar narrativet att motverka nationell stolthet och militära satsningar i Sverige. Äpplet var inget fiasko, och är därför inte användbart för att stärka narrativet.

En annan möjlighet är att det inte är unikt, eftersom Vasa redan har hittats. Lite som andra mannen på månen.

En tredje reflektion är att mediabruset, och människors fokus, har skiftat. Folk intresserar sig numera mer för mascara och rytmiskt prat på blattesvenska.
Citera
2022-10-25, 14:19
  #102
Snaidisten
Medlem
Snaidistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popll
Varför heter det äpplet?

Örlogsskeppen (utöver Vasa)

• Äpplet sjösattes 1629 och deltog vid invasionen av Tyskland 1630, men förefaller därefter ha använts sporadiskt. Sannolikt ett problematiskt skepp. Det sänktes i ett sund vid Vaxholm 1659.

• Kronan, sjösatt 1632, deltog i strid vid Kolberger Heide 1644 och Öresund 1658. Det sänktes troligen i ett sund vid Vaxholm på 1670-talet.

• Scepter, sjösatt 1634, blev det bäst seglande av storskeppen. Det deltog vid Kolberger Heide 1644. Scepter sänktes troligen i ett sund vid Vaxholm på 1670-talet

Källa: Vrak – Museum of Wrecks
Citera
2022-10-25, 14:20
  #103
Giant Squid
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
Förklaring finns här:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Riks%C3%A4pple
Samtidig så delades riksäpplena som regalier upp i olika delar. Tre tror jag. Ungefär som när Portuguiser och Spanioner delade upp världherraväldet i den Nya Världen imellan sig.
Sen har du äpplet i Edens Lustgård.
Men framförallt så är äppelmytolgin en antik myt, med senast kända bakgund ifrån Troja.
Då en häxa som inte blev bjuden till bröllopet mellan Pheluus och Thetis kastade in ett äpple i templet under bröllpscermonin och utropade " till den vackraste" det inledde ett bråk (Trojanska kriget) mellan Hera,Athena och Aphrodite som håller på än idag.
Citera
2022-10-25, 15:30
  #104
Nilsbofink
Medlem
Nilsbofinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej, man borrade det i sänk och slutade att länspumpa.
Dock höll en tidigare ” historiker” på och sprängde i sänkta gamla örlogsfartyg. Så de förstördes mer eller mindre helt.

Var det hela historien om att få tag i svart ek som fick knäppgöken att göra det?
Citera
2022-10-25, 17:33
  #105
Zaedrews
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Tveksamt. Det är slitet och tömt på all inredning innan man har sänkt det för att tjäna som en barriär mot anstormande fiender.

Arkeologiskt kanske det skulle ändå vara mer värdefullt än Vasa. Även om saker som kanoner och allt värdefullt saknas. Det hade seglats en massa år och skulle visa på saker som förslitningar, hur slitage med kanoner och rök satte sig på skrovet. Sedan som på Vasa för just arkeologerna kanske det finns kvarlämnat sådant som visade på hur det dagliga livet såg ut på ett skepp på den tiden. Värdelöst på den tiden men sådan folk som läser om den tiden idag gillar.

Men som sagt förmodligen är det huller om buller med delar. Man tog alltså och sänkte på platsen varenda uttjänt skepp enbart för att det skulle fungera som hinder. Sedan har man muddrat också.
Citera
2022-10-25, 18:42
  #106
Sonnenwende
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nilsbofink
Var det hela historien om att få tag i svart ek som fick knäppgöken att göra det?
Ja det kan det mycket väl vara, har bara hört att vraken var i förhållandevis bra skick då de sänkts kontrollerat och han stollen ställde till med stor skada.
Citera
2022-10-25, 21:02
  #107
MagisterBister
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Otroligt att de inte kunde hugga upp fartyget. Det är ju ton med plank och bjälkar.
Segelfartygen blev utslitna. Äpplet sänktes tydligen när det använts i 30 år, och det är en rätt typisk livslängd för ett sådant fartyg.

När fartyget seglar och rör sig i sjögång påfrestas allt trä i skrovet. Det förlorar i hållfasthet, så det är inte mycket värde i att återanvända träet. Förmodligen var det enklare att skaffa nytt, och man måste ändå ha nånting till blockaden.
Citera
2022-10-25, 22:29
  #108
ensamkrigaren
Medlem
Massa snack om kulturkanon och Tidöavtal, tycker SD istället borde driva igenom att bärga samtliga svenska regalskepp från stormaktstiden:

Citat:
Äpplet (1622 Västervik)
Vasa (1627 Blasieholmen), 64 kanoner
Äpplet (1628 Blasieholmen), 74 kanoner
Kronan (1632 Skeppsholmen), 74 kanoner
Göta Ark (1634 Gamla Varvet, Göteborg), 72 kanoner
Scepter (1636 Blasieholmen), 58 kanoner
Draken (1656 Skeppsholmen), 64 kanoner
Viktoria (1658 Skeppsholmen), 76 kanoner
Saturnus (1662 Bodekull), 64 kanoner
Riksäpplet (1663 Göteborg), 84 kanoner
Svärdet (1662) Skeppsholmen), 86 kanoner
Wrangel (1664 Skeppsholmen), 60 kanoner
Nyckeln (1665 Bodekull), 86 kanoner
Mars (1665 Lübeck), 72 kanoner
Jupiter (1665 Lübeck), 68 kanoner
Venus (1667 Karlshamn), 62 kanoner
Kronan (1668 Skeppsholmen), 126 kanoner
Solen (1669 Lübeck), 72 kanoner
Mercurius (1672 Karlshamn), 66 kanoner

Reservera och rikta om hela biståndet för detta ändamål, ca 56 miljarder kronor. Fäll regeringen om det inte går igenom.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback