Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-10-20, 08:54
  #243841
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Zelensky vägrar förhandlingar och anser att alla andra omröstningar än Ukrainas egna är oärliga. Folket i områdena har nu inte rätt att välja sina egna ledare. (Ukraina lyckades inte hålla några egna omröstningar i området.) Ingen vet vad folket i området anser. Långtidskrig att förvänta. Krigstrollen härjar i forumet. Tråkigt att se. Inget jag kan ägna en hel dag åt att upprepa. Ha en bra dag!
Områden som kontrolleras av diktaturer kan inte välja sina egna ledare. När Ryssland lämnat så kan man återställa demokrati och få veta vad folk egentligen tycker.
Citera
2022-10-20, 08:54
  #243842
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är naturligtvis rent vansinne att inte alla parter kräver slut på dödandet och istället genomför förhandlingar. Musk föreslog FN-övervakade omröstningar men Zelensky svarade med en Twitterundersökning där han antydde att Musk stödde Ryssland! En ukrainsk ambassadör svarade Musk med F/O.

Tidigare dödades 200 ukrainare dagligen. Senaste siffran jag såg var att 500 ryssar stupade dagligen. Vansinne att inte förhandla. Zelensky skriker på mer vapen med stöd av EU, Sverige och många andra.

Minskförhandlingarna har dolts för oss. Jag besökte Ukraina förra året och följde diskussionerna på Flashback. Det skrevs mycket lite om förhandlingarna. Och fortfarande talas bara om krig som enda lösningsmetoden. Det är naturligtvis fel. Men EU kräver fortsatta nya kriser för att kunna genomföra manipulationer i Europa. EU skulle inte kunna ta över starka, välfungerande europeiska länder. Därför fortsätter kriget och nya kriser är att vänta.
Onödigt att du sitter här och gråter. Gå in på pro-ryska sidor och be ryssarna dra åt helvete ur Ukraina om du vill ha fred och förhandlingar. Varför invaderar man ett suveränt land helt oprovocerat om man vill ha förhandlingar? Ryssen vill uppenbart ha krig, nu får dom det.
Citera
2022-10-20, 08:56
  #243843
Avstängd
wwrs avatar
Man måste låta folket i området välja sina ledare i fria, övervakade val. Det är en grund för att kunna förhandla om hur området skall skötas.

Men det går inte att upprepa när krigstrollen härjar i forumet. Jag har inte tid att upprepa det. Ha en bra dag!
Citera
2022-10-20, 08:57
  #243844
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det ställs vilka motfrågor som helst. Ukraina kan inte vägra förhandla. Folk har rätt att själva välja sina ledare. Man måste ta reda på vad folket i området vill. Men jag kan inte upprepa det. Krigstrollen tar tag i gamla inlägg och ställer vilka motfrågor som helst. Jag har inte tid med det. Ha en bra dag!

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Helt självklart kan Ukraina vägra förhandla. Man är invaderad av Ryssland, men är nu i ett läge där man har vänt och pressar tillbaka Ryssarna med stora ryska förluster.

Varför i hela helvete skulle det på något enda millimeersätt åligga Ukraina att förhandla i detta läge ?!?!?

- Om Ryssland slutar strida tar kriget slut
- Om Ukraina slutar strida tar Ukraina slut
Citera
2022-10-20, 08:59
  #243845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det ställs vilka motfrågor som helst. Ukraina kan inte vägra förhandla. Folk har rätt att själva välja sina ledare. Man måste ta reda på vad folket i området vill. Men jag kan inte upprepa det. Krigstrollen tar tag i gamla inlägg och ställer vilka motfrågor som helst. Jag har inte tid med det. Ha en bra dag!

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Nu blir det ju lite knepigt att hålla folkomröstningar i områden under pågående krig.
Ser vi på de ockuperade områderna så finns det säker städer där du idag kan få en Ryssvänlig majoritet, då 90% av ursprungsbefolkningen är på flykt, har deporterats eller avrättats. Dessutom har man skeppat dit ett antal Rysska militärer med familjer.
Men det blir knappast ett legitimt val som kan räknas som demokratiskt, ger ju bara en angripande makt stöd åt att deportera och avrätta sina meningsmotsåndare.
Citera
2022-10-20, 09:04
  #243846
Medlem
Knut-Annes avatar
Här gifter sig Putins soldater på löpande band
Mass-ceremonier när kriget i Ukraina kräver att männen lämnar sin partner.
Bilderna från en ryska mass-bröllopsceremoni har fått en hel del uppmärksamhet. Runt om i Ryssland godkänns nu ansökningar för att snabbt kunna viga par där mannen beordrats ut i krig.

https://www.expressen.se/tv/nyheter/...lopande-band-/
-Vill du ha en Lada Olga?
-Da!
-Vill du att Olga skall få en Lada när du dör Sergei?
-.....da?
Citera
2022-10-20, 09:07
  #243847
Avstängd
wwrs avatar
Man måste självklart kräva slut på kriget och att befolkningen får välja sina egna ledare. FN måste släppas in i området och övervaka val. Har det skett krigsbrott måste de utredas.

Allt detta är elementärt men Zelensky och krigstrollen skriker bara att mer krig är enda lösningen.
Citera
2022-10-20, 09:08
  #243848
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Områden som kontrolleras av diktaturer kan inte välja sina egna ledare. När Ryssland lämnat så kan man återställa demokrati och få veta vad folk egentligen tycker.
87% i Kherson röstade för anslutning till Ryssland. Om Ukraina tar över så kommer de klassa alla dessa som "kollaboratörer" och slakta dem en masse. Det är det som gör Ukraina till den onda sidan.

'We're hunting them down and shooting them like pigs': How the Ukrainians are taking brutal revenge on the collaborators
https://www.dailymail.co.uk/news/art...-Russians.html
Citera
2022-10-20, 09:09
  #243849
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Nu blir det ju lite knepigt att hålla folkomröstningar i områden under pågående krig.
Ser vi på de ockuperade områderna så finns det säker städer där du idag kan få en Ryssvänlig majoritet, då 90% av ursprungsbefolkningen är på flykt, har deporterats eller avrättats. Dessutom har man skeppat dit ett antal Rysska militärer med familjer.
Men det blir knappast ett legitimt val som kan räknas som demokratiskt, ger ju bara en angripande makt stöd åt att deportera och avrätta sina meningsmotsåndare.
Det förekommer inge demokratiska val i Ryssland eller några områden de har trupper i.
Citera
2022-10-20, 09:11
  #243850
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
87% i Kherson röstade för anslutning till Ryssland. Om Ukraina tar över så kommer de klassa alla dessa som "kollaboratörer" och slakta dem en masse. Det är det som gör Ukraina till den onda sidan.

'We're hunting them down and shooting them like pigs': How the Ukrainians are taking brutal revenge on the collaborators
https://www.dailymail.co.uk/news/art...-Russians.html
Det förekommer inge demokratiska val i Ryssland eller några områden de har trupper i.
Citera
2022-10-20, 09:12
  #243851
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Det förekommer inge demokratiska val i Ryssland eller några områden de har trupper i.
Säger media ja men folket själva anser att de har rätt att välja.
Citera
2022-10-20, 09:14
  #243852
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Zelensky vägrar förhandlingar och anser att alla andra omröstningar än Ukrainas egna är oärliga. Folket i områdena har nu inte rätt att välja sina egna ledare. (Ukraina lyckades inte hålla några egna omröstningar i området.) Ingen vet vad folket i området anser. Långtidskrig att förvänta. Krigstrollen härjar i forumet. Tråkigt att se. Inget jag kan ägna en hel dag åt att upprepa. Ha en bra dag!

Zelensky vägrar inga förhandlingar, du har gått på den ryska propagandan. Ukraina har varit fullständigt klara med att de gärna förhandlar om allt så snart Rysslands militär har lämnat Ukrainas territorium.

Angående vad folket anser så har Ukraina en fullt fungerande demokrati, hårt övervakad av OSSE. Vi vet alltså att folket i Kherson/Zaporozhye/Donetsk/Luhansk vill ha Zelensky som president. Det var nämligen honom de röstade på i valet 2019 (och inte Medvedchuk, som vill ansluta provinserna till Ryssland). De ryska folkomröstningarna har givetvis ingen relevans i sammanhanget. De var inte ens i närheten av att uppnå en godtagbar demokratisk standard.

Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
FN är en papperstiger även om organisationen fyller en viktig funktion för att erbjuda möten och samverkan mellan världens länder.
Många länder har ställt upp på att fördöma ryska invasionen av principiella skäl men FN har inte utdömt sanktioner. Det har USA gjort och fått med sig sina allierade dvs EU, Kanada, Australien och till viss del Japan. Resten av världen handlar och samarbetar som vanligt med Ryssland, rentav har samarbetet ökat än mer efter invasionen.
Om man granskar vad folk faktiskt gör istället för vad de säger utåt får man en bra bild av världsläget.

En förutsättning för att FN skulle kunna grundas var att stormakterna fick vetorätt. FN har alltså inga sanktionsmöjligheter mot 1945 års stormakter, dit Ryssland fortfarande räknas. Men som du själv konstaterar så har det inte hindrat världssamfundet från att agera på egen hand. Ryssland har blivit hårt fördömt och sanktionerat. Du kan raljera så mycket du vill över alla bantustans som inte infört sanktioner mot Ryssland, men faktum är att de länder som har infört hårda sanktioner, det vill säga Europa, USA och Japan/Sydkorea, stod för över hälften av Rysslands import förra året. Det är ingen slump att Rysslands ekonomi håller på att kollapsa framför våra ögon just nu. Den här typen av sanktioner har i princip aldrig praktiserats förut. Till och med Ryssland verkar ganska chockat, trots att de var förberedda på att något skulle komma.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Man måste självklart kräva slut på kriget och att befolkningen får välja sina egna ledare. FN måste släppas in i området och övervaka val. Har det skett krigsbrott måste de utredas.

Allt detta är elementärt men Zelensky och krigstrollen skriker bara att mer krig är enda lösningen.

Är du så här dum på riktigt? FN, eller mer specifikt OSSE, var ju i hela östra Ukraina och övervakade alla val som de fick tillgång till enda tills Ryssland invaderade och slängde ut dem. Kom in i matchen vet jag.
__________________
Senast redigerad av stilicho 2022-10-20 kl. 09:17.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback