Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-10-15, 05:06
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krautbrain
Jag kan inte säga att jag är för tiggerilagen (men situationen med en rumänsk tiggare utanför varje matbutik är något som bör åtgärdas) men det borde väl stävja tiggeriet om det görs olagligt? Sitter du och tigger öppet utanför ICA så kommer polisen och plockar upp dig. Annan verksamhet kan gå under jorden men tiggeri kräver att du befinner dig i områden med mycket folk och rörelse, annars finns det ingen att tigga pengar ifrån. Hur tänker du att dom ska hålla sig undan polisen och samtidigt tigga. Blir det så svårt för dom här, varför ska dom då åka hit istället för ett annat land där möjligheterna är bättre?
De här människorna får inga jobb i sina egna länder, eftersom de är utsatta för en väldigt omfattande strukturell diskriminering.
Och iom EU-inträdet så blev det en smidig "lösning" för dessa länder att bli av med sina oönskade medborgare genom att de kunde söka sig till andra länder och tigga.
Så dessa människors egna länder behandlar dem väldigt illa.

Vi borde inte göra detsamma, genom att kriminalisera deras fattigdom - för det är inte deras fel att de är fattiga.

Det här är inte ett individproblem utan ett samhällsproblem för deras hemländer och det är där vi borde ställa krav - inte mot den enskilda individen.

Om vi kriminalisera dessa människor kan jag lova dig att de kommer hitta ett sätt att fortsätta försörja sig här - för det är den enda chansen de har.
Det är inte som att de alla kan åka till nåt annat land - de sitter liknande tiggare utanför varande butik i andra länder också och de vill inte ha konkurrens där.

Det troliga är att de som tigger istället skulle försöka dölja tiggandet som försäljning.
Genom att ha en näve vykort kan de plötsligt låtsas vara försäljare istället - vilket inte är olagligt.
Däremot kan det krävas tillstånd för försäljning på vissa platser - men då måste nån kolla upp exakt vilka regler som gäller var.
Vilket kommer leda till en massa gränsdragningar där vem som äger tomtmarken avgör vem som kan reglera tillstånd för försäljning.
En massa människor med bättre saker att göra kommer få lägga en massa tid och energi på att administrera tiggare som plötsligt blivit "försäljare" istället - fast alla fattar att de egentligen är tiggare.

Det är vad som hände med de lagar mot tiggeri som vi hade för 200 år sen här i Sverige.

Tiggarna (eller luffarna som de kallades då) såg till att ha med sig en rulle ståltråd i fickan och en tång, så de kunde tillverka hantverk.
Då var de plötsligt kringresande hantverkare istället för tiggare och kunde undkomma lagföring på det sättet.

Det finns väldigt mycket historisk erfarenhet på det här området - varenda land i Europa har försökt kontrollera fattiga och kringresande tiggare nån gång genom sin historia och det man kan säga generellt är att det aldrig funkar som lagstiftarna hoppas.

Så det kommer det garanterat inte göra den här gången heller.

Det enda som effektivt hindrar tiggande är att ge dessa människor en bättre inkomstkälla - och det är upp till deras hemländer att göra.

Så det vi borde göra - och inte bara vi utan många länder i EU som alla tar emot de här fattiga östeuropéerna - är att gemensamt ställa större krav på deras hemländer att ta hand om sina egna medborgare.

Inte kriminalisera dessa människors fattigdom och försöka dumpa dem på varandra - precis som deras hemnationer dumpat dem på oss.
Citera
2022-10-15, 05:19
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kermit100
De här människorna får inga jobb i sina egna länder, eftersom de är utsatta för en väldigt omfattande strukturell diskriminering.
Om man inte är intresserad av att arbeta så blir det givetvis väldigt svårt att få och för den delen behålla ett arbete...

Att dom är kraftigt diskriminerade i sina hemländer beror inte enbart bara på andra utan även på dom själva. En ond cirkel, absolut, men ingen rök utan eld. Rumänska romer är inga änglar, varken här eller hemma i Rumänien.

Försök fatta att dom inte vill vara del av varken det svenska eller det rumänska majoritetssamhället...
Citera
2022-10-15, 05:42
  #195
Medlem
PalmeKillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kermit100
Men det är ju inget sätt att få ned brottsligheten - för det är ju inte brottsligt att tigga.
Enbart genom att göra det brottsligt att tigga - och därmed skapa en massa mer brottslighet - kan polisen sen, genom att lägga en massa resurser på att bekämpa denna nyskapade brottslighet, få ner den.
Vilket bara är korkat, för "brottet" att sitta med en mugg utanför ICA borde vi absolut inte slösa resurser på att beivra.

Gällande New York så inte fan fick man ned brottsligheten genom "Stop-and-frisk" och andra korkade högerreformer som dikterade att polisen skulle trakassera folk iaf.

Som tur var är svensk polis väldigt mycket mer välutbildad än amerikansk, så de inser det här och vill absolut inte bli tvingade att genomföra populistisk symbolpolitik bara för att högerpolitiker vill locka väljare med det.


I din fantasi är det uppenbarligen så men det gör det inte sant.
Det är väldigt olönsamt att sitta utanför ICA och tigga för oss ja. Det är det inte för människor som är väldigt mycket fattigare än vi är - som de som tigger här.
Exakt vad tror du är den listiga kriminella planen består i att sitta 8 timmar utför ICA med en pappmugg?
Vilket brottslighet är det denna tiggare begår som du menar genererar de egentliga intäkterna?

Det är inte vår sak. Dom hör tiggarna sakna jord och blod koppling till Sverige. Dom jobbar åt brottssyndikat, det är inte Sveriges sak att bry sej för något som ligger på den rumänska staten att lösa.
Citera
2022-10-15, 05:49
  #196
Medlem
PalmeKillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Sverigedemokraterna, partiet som vill vara med och bestämma men aldrig ta ansvar för sin politik (annars hade de inte tackat nej till ministerposterna)

Den dag denna nya regering får kritik så kommer SD stå på sidan av och se oskyldiga ut, och peka på ansvarig minister.

Dom får inga ministerposter. Vad spelar det för? SD har bidragit till vi få ett tryggare Sverige och vi sluta dela ut PUT i flinkpakten som idag. Att kriminella få återse fonsterjorden, när det har snattat en snickers är bara bra för dem. Sår det är verkligen win win för alla.

Muhammada har just snattat en snickers, så får han åka hem till härliga Sudan och få sitta Sudanska fängelse, vi slipper slösa skattepengar på det kriminella odjuret.
Citera
2022-10-15, 06:09
  #197
Medlem
Vad händer om en riksdagsledamot, t.ex. en vilde som går emot partilinjen, råkar ut för en liten olycka och dör? Får partiet då ersätta den med en ny riksdagsledamot (som är lite mer lojal mot partilinjen)?
Citera
2022-10-15, 06:11
  #198
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PalmeKiller
Dom får inga ministerposter. Vad spelar det för?
Vad det spelar för roll? Det spelar roll eftersom de inte vill ta ansvar ifall regeringen får kritik, då de inte innehar några ministerposter. Kan det vara mer tydligt?
Citera
2022-10-15, 06:13
  #199
Medlem
PalmeKillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Vad det spelar för roll? Det spelar roll eftersom de inte vill ta ansvar ifall regeringen får kritik, då de inte innehar några ministerposter. Kan det vara mer tydligt?

Det sköter M , KD och L.. Känns som ganska oviktig. Dom har fått genom en bättre politik , där vi kan bygga ett tryggare Sverige, där kriminella åker hem och sluta vara en belastning för oss Svenskar.
Citera
2022-10-15, 06:28
  #200
Medlem
wwrs avatar
Liberalerna spelar naturligtvis bara förlorare. Ett litet 4%-parti har slagit ut det stora SD (20%) ur regeringen. Politikerna har bildat en regering som går mot valresultat och demokrati. Nu försöker politikerna låtsas som att SD skulle gynnats av avtalet och L haft bakslag, när allt egentligen är tvärtom och politikerna egentligen bara mobbar SD som vanligt med något nytt avtal, liksom vid de senste två valen.

Jag tror inte så många går på de här charaderna längre. Men massmedia är köpta och många troll i sociala media spelar med och Sverige styrs numera som en film med en handling som allt färre i folket tror på.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-10-15 kl. 06:35.
Citera
2022-10-15, 06:33
  #201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kermit100
De här människorna får inga jobb i sina egna länder, eftersom de är utsatta för en väldigt omfattande strukturell diskriminering.
Och iom EU-inträdet så blev det en smidig "lösning" för dessa länder att bli av med sina oönskade medborgare genom att de kunde söka sig till andra länder och tigga.
Så dessa människors egna länder behandlar dem väldigt illa.

Vi borde inte göra detsamma, genom att kriminalisera deras fattigdom - för det är inte deras fel att de är fattiga.

Det här är inte ett individproblem utan ett samhällsproblem för deras hemländer och det är där vi borde ställa krav - inte mot den enskilda individen.

Om vi kriminalisera dessa människor kan jag lova dig att de kommer hitta ett sätt att fortsätta försörja sig här - för det är den enda chansen de har.
Det är inte som att de alla kan åka till nåt annat land - de sitter liknande tiggare utanför varande butik i andra länder också och de vill inte ha konkurrens där.

Det troliga är att de som tigger istället skulle försöka dölja tiggandet som försäljning.
Genom att ha en näve vykort kan de plötsligt låtsas vara försäljare istället - vilket inte är olagligt.
Däremot kan det krävas tillstånd för försäljning på vissa platser - men då måste nån kolla upp exakt vilka regler som gäller var.
Vilket kommer leda till en massa gränsdragningar där vem som äger tomtmarken avgör vem som kan reglera tillstånd för försäljning.
En massa människor med bättre saker att göra kommer få lägga en massa tid och energi på att administrera tiggare som plötsligt blivit "försäljare" istället - fast alla fattar att de egentligen är tiggare.

Det är vad som hände med de lagar mot tiggeri som vi hade för 200 år sen här i Sverige.

Tiggarna (eller luffarna som de kallades då) såg till att ha med sig en rulle ståltråd i fickan och en tång, så de kunde tillverka hantverk.
Då var de plötsligt kringresande hantverkare istället för tiggare och kunde undkomma lagföring på det sättet.

Det finns väldigt mycket historisk erfarenhet på det här området - varenda land i Europa har försökt kontrollera fattiga och kringresande tiggare nån gång genom sin historia och det man kan säga generellt är att det aldrig funkar som lagstiftarna hoppas.

Så det kommer det garanterat inte göra den här gången heller.

Det enda som effektivt hindrar tiggande är att ge dessa människor en bättre inkomstkälla - och det är upp till deras hemländer att göra.

Så det vi borde göra - och inte bara vi utan många länder i EU som alla tar emot de här fattiga östeuropéerna - är att gemensamt ställa större krav på deras hemländer att ta hand om sina egna medborgare.

Inte kriminalisera dessa människors fattigdom och försöka dumpa dem på varandra - precis som deras hemnationer dumpat dem på oss.

Fast nu pratar du rätt ut ur röven. Du har ingen aning om vad som kommer hända om man gör tiggeri olagligt så låtsas inte som du har det. Om zigenarna skulle bli så duktiga att de börjar sälja vykort är det ju dessutom ett stort steg framåt. Det kallas utveckling. Börjar de sälja så behöver de snart tillstånd och vips så har de tagit ett stort steg från tiggeri. Den sortens entreprenörskap kan de sedan ta med sig till sitt hemland och sprida så de istället för att behöva ”få jobb” skapar sina egna jobb. Så med ditt resonemang om vykort/dylikt så hade vi faktiskt gett hjälp till självhjälp som är den heliga kossan på socionomutbildningen när man pratar om utsatta människor. Men du har som sagt ingen aning om vad du pratar om.
Citera
2022-10-15, 06:35
  #202
Medlem
Tiggerifrågan kommer väl att ingå som del av större paket ?

Sen när väl regeringen är på plats så kanske en del centerpartister kan stötta upp beroende på om det kommer en ny Lööf eller inte där.
Citera
2022-10-15, 06:39
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av King Devil
Liberalerna förstår jag mig inte på. Inte länge sen dom samarbetade med S.

Vankelmodiga är bara förnamnet
Citera
2022-10-15, 06:41
  #204
Medlem
De är ju inte så många de där liberalsvinen så att det stormkokar i en liten tekopp är mest sunt och underhållande. Det gäller ju att de skramlar medan de fortfarande är ett parti. Dessutom har de ju en del att ta igen med tanke på vilka partiledare de haft de senaste decennierna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback