Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-10-08, 21:45
  #421
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adyring
Hade vi haft mer överkapacitet, framförallt i södra Sverige, så hade vi tjänat mer, samtidigt som våra egna priser hållits nere.
Ja. Dock verkar politiker i SE4 självplågare eller vad det nu kan vara. Man är närmast rabiata i att stopp elproduktion i SE4. Nu senast såg jag att man försökte stoppa en park med solpaneler.

Citat:
Ursprungligen postat av adyring
Elen är misskött.
Tror man ska beskriva det som att politikerna obstruerar för mycket. Och att folket röstar fram obstruerande vänsterpolitiker, som inte tål effektiv marknadsekonomi.

Citat:
Ursprungligen postat av adyring
Att Tyskland varit ännu sämre och bytt Kärnkraft mot kolkraft och Putingas är liksom inte nån ursäkt för oss.
Det var efter att man stängde ned kärnkraftverk 2011 som Tysklands netto-el-export tog fart på allvar.

Hade det inte varit för Tysklands stora överproduktion, hade de franska trasiga kärnkraftverken ordnat väldigt mycket högre elpriser för oss (och andra).
De som gnäller på Tyskland borde istället tacka Tyskland för att de skyddar oss från kärnkraftsfrankrikes elpriser. Men ett sådant rationellt beteende ser man inte mycket av.
2022-10-08, 21:52
  #422
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det kan vi inte diskutera här. Men se vilken kontroll EU redan har skaffat över oss och de övriga medlemsländerna. Se vilken serie kriser som redan drabbat Europa. Det är inte Ylva Johansson och von der Leyen som planerar. De styrs. Självklart är inte en energikris i Europa bara otur. Vore det så skulle våra politiker våga attackera prissättningen, men då ryker deras extraknäck och på sikt även deras politikerjobb.

Fast allt detta sker ju med öppna ögon och tanken/tron är att skaleffekter är till fördel för alla parter. Nu när energikrisen är ett faktum så får de ju panik och försöker hitta olika lösningar ur detta. Tyskland bygger för glatta livet nya gasledningar i rekordfart. Nej, det är ingen jättelik konspiration där EU genom att sabotera förutsättningarna ska skaffa sig makt. Det är helt enkelt så att nutidens ledare inte begriper bättre. De som kunde leda har fasats ut och de senaste 30 åren har endast handlat om ja-sägare som kommit till makten och omgivit sig med nya ja-sägare.

Det är ju bara att läsa hur i det blå regeringen Ingvar Carlsson var när de sjösatte den nya ellagstiftningen 1995:
Den nya ellagstiftningen innebär konkurrens i handeln med el som ökar valfriheten
för elkonsumenterna och skapar förutsättningar för en ökad pris- och kostnadspress inom elförsörjningen.

De föreslagna ändringarna i den vilande ellagstiftningen innebär att elkonsumenternas ställning stärks och att försörjningstryggheten i elsystemet förbättras.
På detta har sedan pappskallarna i Tyskland och här avvecklat kärnkraften och skapat ett elkraftsystem med pyspunka när kommunisten Merkel bjöd in Putin i finrummet. I Sverige stoltserade Löfven med Åsa Romson när de glatt berättade att de gjort det svårt för kärnkraften. För att verkligen vara säkra så sparkade VD:n för Vattenfall som grymtade lite och tillsatte en lydig marionett i stället.

EU är snarast på väg att falla sönder och ingen vettig människa har det minsta förtroende få denna koloss på lerfötter längre.
2022-10-08, 21:53
  #423
Avstängd
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det kan vi inte diskutera här. Men se vilken kontroll EU redan har skaffat över oss och de övriga medlemsländerna. Se vilken serie kriser som redan drabbat Europa. Det är inte Ylva Johansson och von der Leyen som planerar. De styrs. Självklart är inte en energikris i Europa bara otur. Vore det så skulle våra politiker våga attackera prissättningen, men då ryker deras extraknäck och på sikt även deras politikerjobb.

Cred! Du har fattat betydligt mer än de flesta. Bergis har du läst rand-rapporten också..
Å för att förstå varför vissa saker händer och sker bör man även ha en viss insikt i vem/vilka som startade EU och varför. Något som bortkollrade Svenne inte har skuggan av en aning om.
2022-10-08, 21:54
  #424
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Merkel har ju ingalunda infört planhushållning. Däremot har hon styrt energiproduktionen från stabil och planerad kärnkraft
Går man ifrån planekonomisk elproduktion som kärnkraft så driver man inte planekonomi iaf.

Sedan kanske man inte kan ge Merkel full credit för det. Det har trots allt varit ett klart folkligt stöd för att avveckla kärnkraften.

Ett nettoexporten av el exploderat efteråt kanske Merkel kan ha med att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
El ska givetvis vara på en strikt reglerad marknad eftersom det är en nödvändighet för ett fungerande samhälle. Det finns inget skäl att utsätta den för vinstmaximering.
Vad kommer det sig att så många vill att just el skall skötas a la Nordkorea.

Är det inte tvärtom så att sådant som är mer viktigt vill man att det skall fungera föredömligt. Dvs ha det i privat sektor. Och så kan man låta mindre viktiga saker bli Trabant-nivå på (offentlig sektor).
2022-10-08, 22:08
  #425
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vad kommer det sig att så många vill att just el skall skötas a la Nordkorea.

Är det inte tvärtom så att sådant som är mer viktigt vill man att det skall fungera föredömligt. Dvs ha det i privat sektor. Och så kan man låta mindre viktiga saker bli Trabant-nivå på (offentlig sektor).

Väldigt enkelt. El är inte en vara som vilken som helst. För att en marknadsmodell ska fungera måste köpare och säljare vara lika starka, om inte råder inte fullständig konkurrens. Elmarknaden är så uppbunden för köparna att de är helt handlingsförlamade, vilket gör att det väldigt lätt uppstår en situation som ligger så långt från fullständig konkurrens det bara går.

El är fundamentet i välfärden och den ska levereras på förutbestämda grunder. Det ska inte ens vara nödvändigt att teckna avtal. Alla ska ha ett avtal med lägsta pris.

Definitionen för fullständig konkurrens är:
Producenterna kan sälja hur mycket som helst till den rådande prisnivån, men inget om de höjer priset. Det råder ingen knapphet på en marknad i fullständig konkurrens.
Elmarknaden uppvisar ingenting som överensstämmer på den definitionen. Dessutom är det politiska beslut som snedvridit de naturliga förutsättningarna och förhindrat att planerad och stabil energi kan konkurrera till förmån för väderberoende energiproduktion. Elkraftnätet har inte omhändertagits på det sätt som en fungerande marknad i fullständig konkurrens kräver.
2022-10-08, 22:13
  #426
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Basstationsiterna har batteribackup. Är lite osäker på hur många timmar de klarar. Och det kan kanske variera. Men det skall mer till än lite strömavbrott för att mobilnätet skall ge upp. Det är trots allt privat sektor som sköter det.

Tough luck doomers.


I tätort gäller 30-60min i glesbygd 3-4 timmar. Den högre siffran är vad som avtalats dem lägre vad jag personligen upplevt levererats. Privat sektor i all ära men upphandlingen sker i samma gamla statliga/regionala/kommunla dysfunktionella klåpar struktur. Detta gäller generellt för kritisk infrastruktur och även ej lika kritisk. Undantag finns men dom är få och just Undantag.

Statsreligösa som herr lixom fb. Skulle får en hjärtinfarkt och stroke samtidigt om han hängde med en fälttekniker ut i verkligheten ett par tre dagar. Det är SÅ mycket som fungerar SÅ väldigt dåligt samtidigt som vi betalar SÅ mycket skatt.


Tror iofs dom flesta mår bra av att tappa internet några timmar eller dagar. Jag skulle nog det.
2022-10-08, 22:22
  #427
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odagan
Cred! Du har fattat betydligt mer än de flesta. Bergis har du läst rand-rapporten också..
Å för att förstå varför vissa saker händer och sker bör man även ha en viss insikt i vem/vilka som startade EU och varför. Något som bortkollrade Svenne inte har skuggan av en aning om.
Det kom ju en falsk Rand-rapport i år. Den beskrev hur energikris och krig var planerat i Europa. men det enda som var falskt med den var väl författarna. Det var inte Rand-institutet. Innehållet var däremot korrekt Ungefär som the Protocols of the Elders of Zion - allt stämmer utom vem som skrev dokumentet

Ser man resultatet av kriget och energikrisen så ser man ju direkt vem som ligger bakom:
Ryssland får sin del av Ukraina.
USA kan flytta fram NATO.
USA har blivit en större gasleverantör till Europa än Ryssland.
De europeiska länderna blir svagare av sanktionerna och tappar självstyret. EU kan flytta fram och köpa mer av Ukraina med våra pengar, s.k. "återuppbyggnad".
Kallt krig skapas och mnindre länder skräms in under supermakternas beskydd.

EU kanske startades för att skydda franska bönder. Men nu ser man att det handlar om ett nytt Sovjetunionen. (Man tvingades lägga ned Sovjet för att kunna bygga EU utan att européerna fattade missstanke.)
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-10-08 kl. 22:35.
2022-10-08, 22:25
  #428
Medlem
rafterajars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Overmind
"Forcerade avstängningar av elektriciteten i upp till fyra timmar kan bli verklighet i vinter.

Nu flaggar myndigheterna för att mobiltelefonin kommer att slås ut helt under strömavbrotten."



https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...n-slutar-funka

Får se hur många godhetsknarkare som dör i vinter, hoppas det blir många.

Vad ska ni göra? Ringa polisen?
2022-10-08, 22:34
  #429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Merkel har ju ingalunda infört planhushållning. Däremot har hon styrt energiproduktionen från stabil och planerad kärnkraft till väderberoende vind- och solkraft. Hennes bakgrund är ju mycket dubiös. Renodlad kommunist med diplomerade kunskaper i ryska som efter DDR:s sammanbrott taktiskt söker sig till CDU för maktens skull (fast hon innerstinne 'är en kommunistisk klimatfascist). Hon har varit miljöminister och är en edsvuren motståndare till alla fossila processer och har kallat koldioxid för ett klimatgift.

El ska givetvis vara på en strikt reglerad marknad eftersom det är en nödvändighet för ett fungerande samhälle. Det finns inget skäl att utsätta den för vinstmaximering.

Angela Merkel är doktor i fysikalisk kemi och har bland annat forskat på molekylära kvantfenomen.
Det är därför hon är så inne på solpaneler och solkraftverk.
Fastän hon borde vara smärtsamt medveten om att energitätheten (energi/kvadratmeter) inte är så värst hög på solljuset.

Hon är givetvis väl insatt i kärnreaktorteknik också.
Det är möjligt att hon inbillat sig att kostnaden för Uranet, kärnbränslet skulle komma att skena i framtiden. Och göra elströmmen för dyr.

Men det är många prognoser som gör gällande att priset på Uran kommer att fortsätta att bli förhållandevis lågt.
Det finns nämligen ganska mycket Uran i brytbara fyndigheter runtom i världen.

Det är också möjligt att de vill skrota kraftverken för att skrotvärdet är högt ?
I stålet alltså ?

Man kan ju säga att kärnkraften är offer för sin egen framgång, att den är så pass bra att den blir olönsam ?
Att fler vill in och dela på kakan, och tjäna pengar.
Nya vindkraftverk och nya kablar och högspänningsledningar det blir ruljans i samhällsekonomin då.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
El ska givetvis vara på en strikt reglerad marknad eftersom det är en nödvändighet för ett fungerande samhälle. Det finns inget skäl att utsätta den för vinstmaximering.

Jo, men det fetmarkerade är precis som det låter, nämligen planhushållning. Alltså planekonomi.
Elströmmen är ju just en sådan produkt som mår bra av en del planhushållning.
Det blir ju inte så kul att sitta i en hiss när strömmen kopplas bort ?
Eller att T-Banan stannar och resenärerna får gå till fots i en mörk tunnel.

Ungefär likadan planhushållning som man utnyttjar åkermarkerna och skogsmarkerna (*).

Nu har ju i och för sig Tyskland nästan ingen produktiv skog, annat än bestånd av björk, lönn, ek, bok och ask. Som mest går till möbler har jag för mig.
Det var därför som IKEA etablerade sig i bland annat Östtyskland och Polen, på grund av fina bestånd av fint virke.
Om jag nu inte är felunderrättad.
Några jättevolymer rör det sig dock inte om.

En annan maskin som kan sägas vara offer för sin egen framgång är tvåtaktsmotorn.
Vissa konstruktioner av tvåtaktsmotorer är mycket välgjorda och verkar hålla i evigheter.
På grund av ett fåtal rörliga delar.
Men den har högre bränsleförbrukning per uträttat arbete.
Citat:
Ursprungligen postat av Russinsmurfen
Jaha där tog argumenten slut.
Nej jag har hus, köper och/eller lagar min mat.
Kommer ändå ha råd att köpa en kajak till vrakpris när utbudet vida överstiger efterfrågan.

Det vet du ju inte, du har ingen aning om vilken ekonomi som kajakförsäljaren har ?
Försäljaren kanske inte har några lån, och då kan hen välja att säja när hen vill.
Hade det varit en vara med stor omsättning kunde man förvänta sig att hen säljer billigt.

Arabiska köpmän brukar inte heller ha några lån, så de räknar inte med någon
ränta i sina kostnader.
Om du får en kajak till vrakpris så kanske den redan är ett vrak och ligger på sjöbottnen, typ
Citat:
Ursprungligen postat av Russinsmurfen
Hennes pappa kanske var lägervakt?
Eller var har hon fått sin fascination för gas från?
Angela Merkel kommer från en släkt av präster.
Under kommunisttiden så var präster inte särskilt populära, men de verkar ha klarat sig ändå.

Långt tillbaka i tiden så var prästutbildningen nästan den enda utbildning som en fattig familj kunde sätta sina barn i.

All annan utbildning var avgiftsbelagd. Det fanns inget CSN och liknande på den tiden.
Ja, stipendier i och för sig men de var så fåtaliga att de var mycket svåra att få.
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
De som gnäller på Tyskland borde istället tacka Tyskland för att de skyddar oss från kärnkraftsfrankrikes elpriser. Men ett sådant rationellt beteende ser man inte mycket av.
Frankrike har liksom alltid trimmat in sin befolkning och vänja dem vid höga elpriser. De skulle säkert kunna sälja sin kärnkraftselström mycket billigare och ändå göra en god vinst. Men i Frankrike är det många som vill ha del av kakan och ha höga löner.
Frankrike har nästan ingen vattenkraft heller att snacka om.
Å andra sidan försöker man hyra en lägenhet i Paris så förstår man väl varför det är dyrt där,
och att löneläget ligger högt.
Ni som tycker att Stockholmshyror är höga ska kanske ta en tur till Paris ?
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Elkraftnätet har inte omhändertagits på det sätt som en fungerande marknad i fullständig konkurrens kräver.
Du begriper nog inte riktigt vad du skriver, det skulle innebära att alla hushåll hade 100 Amperes huvudsäkringar och kablarna skulle bli abnormt dyra att installera. Elströmmen kan aldrig bli en vara likt vilken annan vara som helst. Det är helt uteslutet. Ett ganska stort styrmoment av planekonomi måste till för att det ska fungera (hyfsat)

(*) Tydligen så stiger priserna på konstgödning ganska kraftigt just nu. Alla vill ha sin del av inflationsbubblan. Trots att konstgödning inte är så dyrt att tillverka, fast det beror ju till en del på priserna på naturgas.
2022-10-08, 22:38
  #430
Medlem
HemmaslagenWasabis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
7 miljarder i bruttovinst på vår elexport bara i augusti. Det är ett ofattbart belopp och el har rusat iväg och troligen blivit Sveriges största exportprodukt. På årsbasis, med samma elpris-kaos 84 miljarder kronor i vinst. Och elkaoset kan inte lösas i Europa på många år så detta blir bestående. Notera att Sverige har marginella extra-kostnad för denna vinst (vilka?), det är ren vinst tack vare elpris-höjningar, och vår BNP kommer troligen att stiga 100 miljarder under 2022 utan att vi anställer en enda person till.

Vinsten är betydligt högre än kostnaden för att framställa all el i Sverige, inklusive den vi själva använder, och vi i Sverige (och Norge) har alltså gratis el.

Jag är stolt över Sverige.

Ursäkta en lekman, men jag förstår faktiskt inte. Vi exporterar mycket och köper lite. Vi går alltså plus som fan. Dvs, jag ser att vi kan välja mellan att köpa in el med överskottet, alternativt att avvara en liten del av vår producerade el till våra svenska medborgare till en billig peng. Varför är då priserna vi betalar för i våra svenska hem (just nu/befaras vara) så jävla höga? Ska verkligen vi svenskar behöva betala ockerpriser om vi går plus? Eller garderar man sig hel enkelt mot resten av världen sett till eventuella bakslag osv och därigenom hålla igen på pengarna?

Vi producerar alltså en jävla massa el och detta utan allt för mycket kärnkraft (antar jag?). Men trots detta får vi det hela tiden att låta som att vind- och vattenkraft är extremt dåligt och att det inte alls är värt att satsa på. Nä, jag förstår faktiskt inte får jag erkänna
__________________
Senast redigerad av HemmaslagenWasabi 2022-10-08 kl. 22:40.
2022-10-08, 22:56
  #431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HemmaslagenWasabi
Ursäkta en lekman, men jag förstår faktiskt inte. Vi exporterar mycket och köper lite. Vi går alltså plus som fan. Dvs, jag ser att vi kan välja mellan att köpa in el med överskottet, alternativt att avvara en liten del av vår producerade el till våra svenska medborgare till en billig peng. Varför är då priserna vi betalar för i våra svenska hem (just nu/befaras vara) så jävla höga? Ska verkligen vi svenskar behöva betala ockerpriser om vi går plus? Eller garderar man sig hel enkelt mot resten av världen sett till eventuella bakslag osv och därigenom hålla igen på pengarna?

Vi producerar alltså en jävla massa el och detta utan allt för mycket kärnkraft (antar jag?). Men trots detta får vi det hela tiden att låta som att vind- och vattenkraft är extremt dåligt och att det inte alls är värt att satsa på. Nä, jag förstår faktiskt inte får jag erkänna

El är en färskvara, inget man kan lagra. Det du inte förstår, det är i denna sekund elen säljs.. och det är vissa tider på dygnet det behövs mycket mer el, då den är dyrare.

man snackar ofta om överskott, så är det, men effekten finns inte.. därför elen kommer dö i vinter, pga effektbrist.

tex blåser det mycket i Sverige, blåser det mycket i Danmark, Norge och Tyskland också.. då finns det överskott.. men stå slutar det blåsa, då det blir problem. samt kalla vinterdagar, då blåser det mindre..
2022-10-08, 23:17
  #432
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BabianBlatten
Du begriper nog inte riktigt vad du skriver, det skulle innebära att alla hushåll hade 100 Amperes huvudsäkringar och kablarna skulle bli abnormt dyra att installera. Elströmmen kan aldrig bli en vara likt vilken annan vara som helst. Det är helt uteslutet. Ett ganska stort styrmoment av planekonomi måste till för att det ska fungera (hyfsat)

(*) Tydligen så stiger priserna på konstgödning ganska kraftigt just nu. Alla vill ha sin del av inflationsbubblan. Trots att konstgödning inte är så dyrt att tillverka, fast det beror ju till en del på priserna på naturgas.

Jag begriper i högsta grad vad jag skriver. Det svenska elkraftnätet klarar inte att leverera från norr till söder och det har du bland annat bevis på här:

https://www.regeringen.se/pressmedde...jarder-kronor/

Dessutom:
Svenska kraftnät har tidigare för TN motiverat sina behov med att det finns ledningar som inte klarar trycket hela vägen genom landet. Nedläggningen av kärnkraften har gjort att mer el måste föras söderut vilket ytterligare belastar ledningarna till västra Sverige. Carl Berglöf håller med om att problemen i det svenska elsystemet beror på att kärnkraften stegvis stängts ner.
https://www.tn.se/naringsliv/expert-...r-hela-norden/

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback