Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-16, 16:28
  #433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crocodilelilo
Nej det råder inte kaos bara för att du inte är informerad om allt. Utan precis tvärtom, det råder ordning och reda. Utredningen gör sitt arbete, metodiskt, utan att sprida obekräftade uppgifter eller förhastade slutsatser som enbart skapar förvirring.

SFF har kommit med kortfattad preliminärbedömning av två tidigare olyckor men på det gnällde du bara att de var för kortfattade. De är kortfattade eftersom de inte är klara.
Jag önskar att där fanns en gilla-knapp i forumet 🙂
Citera
2022-09-16, 16:33
  #434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Finanssvargen
Nej, självklart är det ingen som ger ut information till något uppstressad galning som åker ut till klubben med vilt stirrande blick och börjar häva ur sig frågor.

Det jag menade var att om du skulle vistas på klubben en dag som gäst och hittar någon att småprata med och stämningen är god och trevlig så brukar folk öppna sig och diskutera mera fritt.
Jamen precis. Man skulle få en helt annan bild av både sporten och dess utövare. Gjorde man ovanpå detta ett tandemhopp skulle ens världsbild förändras helt! 💙
Citera
2022-09-16, 16:54
  #435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det råder kaos. Hoppare med ganska färsk erfarenhet säger att inga svar finns eller att aktiva hoppare får information fortlöpande, men det finns inget system för det. Men i media eller i denna tråd finns bara det som förbundet skrivit Det är definitivt mycket mindre än man vet.

Det har gått mer än en månad sedan den första olyckan. Vi vet nästan ingenting. Vi vet i stort sett att "reserven utlöstes automatiskt men hann inte utvecklas".

Vad jag vet brukar t.o.m. flyghaveriutreningar, som oftast är mer komplicerade än detta, kunna presentera skriftliga preliminärsvar inom en månad.

Det förefaller som att hoppsporten motarbetar sig själv genom att inte kontinuerligt presentera utredningens resultat.

Många flashbackare försvarar tystnaden. Svårt att gå vidare med.
Du har fel. Utredningen om flygolyckan i Örebro (SE-KKD) gavs det ut en statusrapport efter ca 1/2-år.

Ofta försöker de ge ut en statusrapport eller lägesrapport inom 1 månad. Men det är ungefär den motsvarande infon som finns utgivet här. Så ingen skillnad mellan SFF och havkom där.

Det är tvärtom så att det inte ska ges ut nåt som inte är säkerställt. Ryktesspridning och felaktiga data är värre än att vänta in slutrapporten. Upptäcks det nåt katastrofalt kommer det ut nåt om det innan.

Det är bara du som fastnat i vinkelvolten och inte tar till dig fakta. Varför kan man undra….
Citera
2022-09-16, 17:55
  #436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det finns en regel om preliminärrapport inom 30 dagar för flygolyckor. Och det kan ofta vara betydligt mer komplicerat än fallskärmsolyckor. Det tror jag följs en hel del, vad jag sett.
https://theconversation.com/heres-ho...-expert-113602

Men ingenting får ju fungera längre. NASA skulle skjuta upp en raket till månen för ett par veckor sedan. Det är samma drivsystem som rymdfärjorna startat med 135 gånger. Men NASA klarade aldrig av att tanka raketen! De försökte ett par olika dagar men det funkade inte. Det skall försöka igen i slutet av månaden. Knappt de intresserade orkar titta på uppskjutningen längre.

Fallskärmshopparna är duktiga, det vet jag. De skulle säkert kunna ge information snabbt och skriva ihop en superbra utredning på ett par veckor. Men de får inte. Inget får fungera längre. Bara att titta sig omkring i Sverige.
Vi går till havkom och tittar. Där ser vi i förordningen som styr deras arbete följande för krav deras redovisning:

” 13 §
Statens haverikommission ska slutföra undersökningen snarast möjligt, och om möjligt inom tolv månader från dagen för olyckan eller tillbudet. Haverikommissionen ska om möjligt inom samma tid upprätta en rapport med redogörelse för undersökningen och utlåtande i de avseenden som anges i 6 § lagen (1990:712) om undersökning av olyckor.”

I rapporter som tas fram med anledning av tillbud ska inblandade personers namn inte anges.

Lag (2011:551)”

” 13 e §
Statens haverikommission ska offentliggöra en slutrapport inom den tid som anges i 13 §. Om en sådan rapport inte är färdigställd inom denna tid ska kommissionen inom samma tid, och därefter återkommande på årsdagen av olyckan, i stället offentliggöra en preliminär rapport med en beskrivning av hur utredningen framskrider.

Lag (2022:420)”

Om det var ett hårt krav på prel rapport inom 30 dagar skulle du se såna på alla poser hos havkom. Det gör du inte. Eftersom jag varit med och gjort flera utredningar som använts av havkom så vet jag att de försöker ge ut en statusrapport inom 30 dagar. Inget mer utöver vad jag citerade.
Citera
2022-09-16, 18:42
  #437
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Vi går till havkom och tittar. Där ser vi i förordningen som styr deras arbete följande för krav deras redovisning:

” 13 §
Statens haverikommission ska slutföra undersökningen snarast möjligt, och om möjligt inom tolv månader från dagen för olyckan eller tillbudet. Haverikommissionen ska om möjligt inom samma tid upprätta en rapport med redogörelse för undersökningen och utlåtande i de avseenden som anges i 6 § lagen (1990:712) om undersökning av olyckor.”

I rapporter som tas fram med anledning av tillbud ska inblandade personers namn inte anges.

Lag (2011:551)”

” 13 e §
Statens haverikommission ska offentliggöra en slutrapport inom den tid som anges i 13 §. Om en sådan rapport inte är färdigställd inom denna tid ska kommissionen inom samma tid, och därefter återkommande på årsdagen av olyckan, i stället offentliggöra en preliminär rapport med en beskrivning av hur utredningen framskrider.

Lag (2022:420)”

Om det var ett hårt krav på prel rapport inom 30 dagar skulle du se såna på alla poser hos havkom. Det gör du inte. Eftersom jag varit med och gjort flera utredningar som använts av havkom så vet jag att de försöker ge ut en statusrapport inom 30 dagar. Inget mer utöver vad jag citerade.
Jag säger inte att någon brutit svenska regler. Men när man läser om de internationella olyckorna kommer ofta ett preliminärt svar inom en månad. Citatet stöder det.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-09-16 kl. 18:50.
Citera
2022-09-16, 19:16
  #438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag säger inte att någon brutit svenska regler. Men när man läser om de internationella olyckorna kommer ofta ett preliminärt svar inom en månad. Citatet stöder det.
Jag säger inte att det inte kommer nåt inom 30 dagar. Det gör det ibland.

MEN det ser inte ut så för svenska havkom enligt det som styr dem samt vad som framkommer på deras hemsida. Men det är ju så att alla följer samma grundregler vilka blivit det som finns nämnt tex på havkom sida.

https://www.havkom.se/utredningar/ci...ebro-flygplats

https://www.havkom.se/utredningar/mi...gplan-i-ungern

https://www.havkom.se/utredningar/ci...n-10-mars-2019

Här ser du olika utfall. 737max i Etiopien kom en statusrapport först. Övriga inget inom månaden. Med marginal.

Nu vet jag inte vad som styr SFF utan att leta, men vore märkligt om de har hårdare regler än trafikflyget tex. Så rimligen nåt liknande. Då kan vi se fram emot en slutrapport inom året från olyckan.
Citera
2022-09-17, 11:35
  #439
Medlem
Hoppas inte någon blir besviken nu, men fallskärmshoppare brukar vara av samma typ specialintresserade på diagnosnivå som folk i andra föreningar med snävt intressespann. Jag har aldrig lyckats märka någon avsevärd mental skillnad på t ex en inbiten modelljärnvägsfanatiker och en likaledes inbiten fallskärmshoppare. Det är främst acceptansen för risker som är den stora differensen.

Utanför sin egen krets är mycket specialintresserade personer oftast (men inte alltid) rätt så tråkiga att ha att göra med...

Ett relativt säkert tecken på hög nivå av specialintresse är ofta att personen tror att för aktiviteten oinsatta helt självklart förstår vad specialisten pratar om. Det brukar t ex gång efter gång bli missförstånd när förkortningar, uttryck och data specifika för vald aktivitet inte förstås av omgivningen.

Jag vill inte outa mig, och därför jag kan inte förklara hur jag har skaffat mig ovanstående åsikter.
Citera
2022-09-17, 11:46
  #440
Medlem
Hur ofta övar civila fallskärmshoppare på hantering av nödsituationer? Med vilken periodicitet finkontrolleras utrustningen, speciellt reservskärmen?

I de potentiellt mycket livshotande sysslor jag har lärt mig övas handgrepp och metoder tills man utför handlingen så effektivt och korrekt som är mentalt och tekniskt möjligt, och uppföljande prov och vidareutbildningar görs enligt gällande regler. På vilket sätt gör civila fallskärmshoppare?
Citera
2022-09-17, 12:07
  #441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kamikazeklanten
Hur ofta övar civila fallskärmshoppare på hantering av nödsituationer? Med vilken periodicitet finkontrolleras utrustningen, speciellt reservskärmen?

I de potentiellt mycket livshotande sysslor jag har lärt mig övas handgrepp och metoder tills man utför handlingen så effektivt och korrekt som är mentalt och tekniskt möjligt, och uppföljande prov och vidareutbildningar görs enligt gällande regler. På vilket sätt gör civila fallskärmshoppare?
På samma sätt.
Utrustningen kontrolleras årligen av utbildad certifierad rigger som också packar om reserven. Halvårsvis görs ytterligare en yttre kontroll av utrustningen. Utan riggerns signatur i pack-kortet får man i te hoppa. Reserven är också plomberad av samma rigger.
Citera
2022-09-17, 14:02
  #442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kamikazeklanten
Hur ofta övar civila fallskärmshoppare på hantering av nödsituationer? Med vilken periodicitet finkontrolleras utrustningen, speciellt reservskärmen?

I de potentiellt mycket livshotande sysslor jag har lärt mig övas handgrepp och metoder tills man utför handlingen så effektivt och korrekt som är mentalt och tekniskt möjligt, och uppföljande prov och vidareutbildningar görs enligt gällande regler. På vilket sätt gör civila fallskärmshoppare?
Beroende på certifikatnivå görs både teoretiskt och praktiskt reservdrag/nödsituationshanteringstester efter en tids uppehåll (2 mån för lägre cert, 6 månader för de högre). Detta ska göras innan varje säsongs första hopp då hopparna oftast haft ett uppehåll under vinterhalvåret.
Citera
2022-09-17, 22:53
  #443
Medlem
"Förbjud sporten" blir så less på alla som skriver det, ska man förbjuda att åka motorcykel då också?
Citera
2022-09-18, 08:54
  #444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Permacyst
"Förbjud sporten" blir så less på alla som skriver det, ska man förbjuda att åka motorcykel då också?
JA . Kanske ingen dum tanke, alls!
Oavsett ifall jag besöker ullfors eller mc-fiket Rosenhill ( i Grödinge) så är ofta temat detsamma; Adrenalin-kickar!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback