2022-08-25, 12:45
  #205009
Medlem
Tvonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Snälla du.., det är Ryssland som behöver vinna kriget man inledde. Det har man inte lyckats med och nu efter ett halvår har man bränt sitt bästa krut. Sedan så kommer det nog att ta en stund till Ukraina lyckas med sina offensiva planer. Man har närmast träning/erfarenheter på utav deffensiva operationer. Offensiva är svårare och tar mer tid/träning/planering att få ihop. Sedan är jag oenig med dig om att Ryssarna skulle ha lyckats skjuta på Ukrainska ammo-lager i någon större utsträckning. Med all västmedia på plats skulle det ha läckt ut. Media gillar "scoop".

Ingen vits att göra som Ryssarna har gjort med sina offensiver. Tiden talar för Ukraina.

Det där med ammunition är lite intressant, tydligen har Ukraina en väldigt stor inhemsk produktion utspridda på flera platser i landet och även i angränsade länder bla Rumänien och Bulgarien under jord enligt artikel jag läste igår, man tillverkar både vanlig ammunition plus avancerade missiler och robotar i dessa fabriker med hjälp av västerländska komponenter. Enligt artikeln är det väldigt små kvantiteter som går förlorad pga av ryssen. Kan varit Washingtonpost som hade en rejäl djupdykning om det ämnet.
Citera
2022-08-25, 12:47
  #205010
Bannlyst
Morgonens stora nyhet:

Ryssland erkänner attack mot tågstation

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=943444

Video:

Elvaåring dödad i rysk attack: ”Han kastades ut”
Här sörjer pappan sin son • Zelenskyj: Minst 22 döda
Minst 22 personer har dödats och omkring 50 skadats i en rysk robotattack mot en järnvägsstation i Ukraina, uppger den ukrainske presidenten Volodymyr Zelenskyj. Attacken skedde samma dag som landet firar sin självständighet.

Ett av dödsoffren var en elvaåring.
https://www.tv4.se/artikel/FWqn9IFHrqIi1XKfuQwlI/elvaaring-doedad-i-rysk-attack-han-kastades-ut

Alternativ förklaring:
💥Iskander missile have hit a military train at Chaplino railway station in Dnepropetrovsk Region, destroying over 200 AFU servicemen reserve and 10 units of military equipment on their way to Donbass war zone.
https://twitter.com/Levi_godman/status/1562743315019079680?s=20&t=5n5lhtF5wkb7VBSXEycupg
https://t.me/levigodman/4739
Citera
2022-08-25, 12:48
  #205011
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tvond
Det där med ammunition är lite intressant, tydligen har Ukraina en väldigt stor inhemsk produktion utspridda på flera platser i landet och även i angränsade länder bla Rumänien och Bulgarien under jord enligt artikel jag läste igår, man tillverkar både vanlig ammunition plus avancerade missiler och robotar i dessa fabriker med hjälp av västerländska komponenter. Enligt artikeln är det väldigt små kvantiteter som går förlorad pga av ryssen. Kan varit Washingtonpost som hade en rejäl djupdykning om det ämnet.

Det stämmer med vad jag även fått med mig. Var på Sky News för någon månad sedan, när det regnade mer missiler ifrån ryskt håll. Brittiska militären var iallafall inte bekymrade.
Citera
2022-08-25, 12:53
  #205012
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Stämmer inte. För ryssarna har Ukrainakriget blivit första världskriget redux.

Deras artilleripjäser skjuter spränggranater med sina 152 mm rör, men nästan ALL ammunition utgörs av typ OF45. Det blir givetvis en redig knall exakt där granaten slår ned MEN den exploderar först vid markkontakt. Det är därför som vi har sett bilder på ukrainska sädesfält som ser ut som schweizerostar med alla bombkratrar.

Konsekvensen är att splittret bara drabbar den som inte befinner sig i skyl. Är du nedgrävd i ett vanligt värn (även utan tak) så klarar du dig. Motsvarande Natoammunition exploderar högre upp i luften och skickar splittret utåt/nedåt, vilket fordrar tak på de värn som befinner sig i närheten av krevaden. Natoammunitionen är inte heller beroende av terrängtyp. Om OF45 slår ned i exempelvis mjuk myrmark, så hinner granaten tränga ned en bit innan brisad, vilket förhindrar spridningen av splittret.

Detta är precis de problem som arméstaberna brottades med under första världskriget. Lösningen då var att koncentrera så mycket eldkraft och skjuta så pass mycket och länge att volymen av eld kompenserade för att de flesta spränggranater inte gav någon effekt. Detta är också vad ryssarna har försökt sig på under detta krig.

Denna metod fungerade ganska väl i maj och juni då ryssarna kunde lägga upp stora ammunitionsdepåer i närheten av artilleriställningarna och kontinuerligt "mata" sina haubitsbatterier med OF45. Men sedan Ukraina i början av juli har fått tillgång till långskjutande, träffsäkert raketartilleri med moderna granater som exploderar en bit upp i luften, så har dessa depåer visat sig vara en svaghet för ryssarna. Ammunitionen måste nu spridas ut och förvaras längre från artilleriställningarna. Ryssarna har därigenom förlorat både i slagkraft och tempo under senare tid.

Slutsats: det är du som svamlar, antingen eftersom du inte vet någonting eller också för att du ljuger rakt ut. Jag vet inte vad som är värst.

Fick man ju lära sig i lumpen. Bara idé att skjuta artilleri i 5 sekunder, kanske upp till 10 sekunder, sen hade infanteriet tagit skydd och det kostade mer än det smakade. Men det är klart har man obegränsat med artilleri och ammunition kan man ju hålla på men det tror jag inte ens ryssen har.
Citera
2022-08-25, 12:57
  #205013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Du läste vad jag citerade från Zelensky, eller? Tror du att Zelensky ljög om de förluster man hade i maj-juni? Jag skulle snarast säga att han medvetet tog till i underkant, men lägre än så var det knappast.

Källor på hög nivå inom den ukrainska regeringen har inte heller någon anledning att blåsa upp siffrorna över egna förluster, Du är medveten om att Kiev ser siffrorna över egna förluster som statshemligheter, va? Officiellt bevakar man dem noga och det görs nästan inga fullt offentliga uttalanden om detta.

Zelensky kan ha ljugit och eller haft felaktig information. Varför skulle han ljuga och blåsa upp siffrorna? Han ville ha mer hjälp av väst. Felaktig information får alltid ledare. Fråga Putin han vet nog bäst av alla att man får felaktig information.

Hur som helst facit kommer nog fram efter kriget.

Det viktiga är faktiskt inte antal döda sig utan ländernas vilja att slåss. Ex Vietnamkriget Vietnamesiska döda (NVA och VC) 450 000 -650 000 USA 58 220

Båda Ryssland och Ukraina har demografin att fortsätta kriga i minst 10 år till med de förluster som har varit om vi tittar på demografin. Bara i 20-30års spannet så har Ukraina flera miljoner personer.
Citera
2022-08-25, 12:57
  #205014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Zelensky försöker hela tiden kvittera ut propagandasegrar eller moraliska "feel-good stories" för att kompensera sin brist på verkliga militära framgångar. Det har varit uppenbart hela tiden att Kiev vill att kriget ska berättas som i en Hollywood-film. det är den typen av historier de ytfter fram äve när det är hittepå eller inte spelar någon större strategisk roll.

Men visst, jag anser att Krim rätteligen tillhör Ryssland och att dess återförening 2014 var moraliskt rätt oproblematisk. Det är EU och USA som har valt att blåsa upp en storm av fjädrar om detta, och orsaken till det är att USA hade plöjt ner så mycket politiskt kapital i maktskiftet 2014 och gärna ville att Krim skulle följa med i bytet. Krimfrågan borde ha ordnats upp via förhandlingar för länge sen, men Kiev har vägrat.

Det krig vi ser nu är ett proxykrig mellan USA och Ryssland, och till 90% framprovocerat av USA med hjälp av deras hantlangare i Kiev.

Att du/ni orkar. Ryssland bär ansvaret för detta krig. Ingen annan. Och det spelar ingen roll om andra länder "provocerat". Det är den som blir provocerad och agerar utifrån provokationen som är den skyldige. Så som om jag skulle träffa dig irl och spöa skiten ur dig för att du provocerar mig med din fascist-vurm, då skulle jag vara skyldig till misshandel och du skulle gå fri.
Citera
2022-08-25, 12:59
  #205015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Det stämmer med vad jag även fått med mig. Var på Sky News för någon månad sedan, när det regnade mer missiler ifrån ryskt håll. Brittiska militären var iallafall inte bekymrade.
Brittiska MoD (försvarsdepartementet) är praktiskt taget en PR-byrå för Kiev och vad de säger får tas med hela nävar av salt. Inget annat land har så högt och ivrigt stått och ropat till Ukraina att driva kriget vidare som England, det är ingen tillfällighet att Boris har varit i Kiev flera gånger om.

Kriget förlängde hans tid på 10 Downing Street med flera månader, annars hade han åkt ut på Partygate.
Citera
2022-08-25, 13:00
  #205016
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Zelensky försöker hela tiden kvittera ut propagandasegrar eller moraliska "feel-good stories" för att kompensera sin brist på verkliga militära framgångar. Det har varit uppenbart hela tiden att Kiev vill att kriget ska berättas som i en Hollywood-film. det är den typen av historier de ytfter fram äve när det är hittepå eller inte spelar någon större strategisk roll.

Men visst, jag anser att Krim rätteligen tillhör Ryssland och att dess återförening 2014 var moraliskt rätt oproblematisk. Det är EU och USA som har valt att blåsa upp en storm av fjädrar om detta, och orsaken till det är att USA hade plöjt ner så mycket politiskt kapital i maktskiftet 2014 och gärna ville att Krim skulle följa med i bytet. Krimfrågan borde ha ordnats upp via förhandlingar för länge sen, men Kiev har vägrat.

Det krig vi ser nu är ett proxykrig mellan USA och Ryssland, och till 90% framprovocerat av USA med hjälp av deras hantlangare i Kiev.

Är väl inte konstigt i sig att den lilla nationen som blivit överfallen av en aggressiv stor granne söker världens sympati? Som Finland gjorde i motsvarande läge 1939. Sen är det väl Ukraina som blåser upp detta, är en stor sak att bli av med stora delar av sitt territorium, inte märkligt. Och sedan detta udda argument att det är USA som provocerat fram kriget. Försökte ju få svar från dig eller någon av dina kollegor hur Putin kunde gå på det och svaret var att han var så korkad. Känns för mig som en felaktig förklaring. Tror mer på att han är en maktgalning som vill utvidga det ryska territoriet.
Citera
2022-08-25, 13:03
  #205017
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Brittiska MoD (försvarsdepartementet) är praktiskt taget en PR-byrå för Kiev och vad de säger får tas med hela nävar av salt. Inget annat land har så högt och ivrigt stått och ropat till Ukraina att driva kriget vidare som England, det är ingen tillfällighet att Boris har varit i Kiev flera gånger om.

Kriget förlängde hans tid på 10 Downing Street med flera månader, annars hade han åkt ut på Partygate.

Britterna talar för den fria världen, liksom Ukraina. Ni och Kreml talar för diktatur. En diktatur har aldrig vunnit i det långa loppet. Även om vi inte än sett slutet på vissa, som tex den kinesiska.
Citera
2022-08-25, 13:05
  #205018
Moderator
farbror_barbros avatar
Dagens citat från DNs intervju med Arkadij Babtjenko:

– Där det finns rysk kultur följer det alltid ryska stridsvagnar, och det bevisades slutgiltigt den 24 februari. Där det finns rysk kultur finns det ryska språket, och med det ryska språket finns ”den ryska världen” och då måste Ryssland komma dit och försvara den mot ”nazisterna”.
https://www.dn.se/kultur/arkadij-babtjenko-vi-har-ett-europeiskt-storkrig-framfor-oss/

Här ligger bakgrunden till kriget, inte USA, inte EU, inte Nato.
Citera
2022-08-25, 13:12
  #205019
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Alternativ förklaring:

När olika uppgifter står emot varandra får man försöka göra en oberoende bedömning av vad som verkar trovärdigast.

Din alternativa förklaring har den lilla bristen att den inte stöds av någon fotodokumentation. Medan det finns gott om bilder på skadade civila och på ett söndersprängt passagerartåg så finns det (mig veterligen) inga bilder på skadade soldater eller skadad militär utrustning. Ukraina kan förstås ha gjort en heroisk insats för att censurera den informationen, men det verkar mindre troligt med tanke på att Ukraina kryllar av västerländska reportrar och det dessutom finns fullt med civila som (enligt ryska uppgifter) vill att Ryssland ska vinna och rimligtvis inte har några skrupler mot att sprida en eller annan mobilbild.

Sedan är det de rent praktiska svårigheterna med den alternativa förklaringen. Av bilderna att döma är det rätt tydligt att missilattacken siktade på järnvägsstationen och dess byggnader. Tåget var collateral damage som dessutom bara blev delvis förstört. Att som Ryssland gör hävda att tåget var målet är detsamma som att säga att man har usel precision på sina missiler och i själva verket missade målet med 50 meter. Det är förstås möjligt men överensstämmer inte med ryssarnas andra uppgifter om den höga precisionen hos deras vapen.

Personligen tycker jag nog att en samlad bedömning av den tillgängliga informationen om den här attacken tyder på att det är den ukrainska versionen som är närmast sanningen och ryssarna som försöker ljuga ihop något i efterhand.
Citera
2022-08-25, 13:13
  #205020
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Stämmer inte. För ryssarna har Ukrainakriget blivit första världskriget redux.

Deras artilleripjäser skjuter spränggranater med sina 152 mm rör, men nästan ALL ammunition utgörs av typ OF45. Det blir givetvis en redig knall exakt där granaten slår ned MEN den exploderar först vid markkontakt. Det är därför som vi har sett bilder på ukrainska sädesfält som ser ut som schweizerostar med alla bombkratrar.

Konsekvensen är att splittret bara drabbar den som inte befinner sig i skyl. Är du nedgrävd i ett vanligt värn (även utan tak) så klarar du dig. Motsvarande Natoammunition exploderar högre upp i luften och skickar splittret utåt/nedåt, vilket fordrar tak på de värn som befinner sig i närheten av krevaden. Natoammunitionen är inte heller beroende av terrängtyp. Om OF45 slår ned i exempelvis mjuk myrmark, så hinner granaten tränga ned en bit innan brisad, vilket förhindrar spridningen av splittret.

Detta är precis de problem som arméstaberna brottades med under första världskriget. Lösningen då var att koncentrera så mycket eldkraft och skjuta så pass mycket och länge att volymen av eld kompenserade för att de flesta spränggranater inte gav någon effekt. Detta är också vad ryssarna har försökt sig på under detta krig.

Denna metod fungerade ganska väl i maj och juni då ryssarna kunde lägga upp stora ammunitionsdepåer i närheten av artilleriställningarna och kontinuerligt "mata" sina haubitsbatterier med OF45. Men sedan Ukraina i början av juli har fått tillgång till långskjutande, träffsäkert raketartilleri med moderna granater som exploderar en bit upp i luften, så har dessa depåer visat sig vara en svaghet för ryssarna. Ammunitionen måste nu spridas ut och förvaras längre från artilleriställningarna. Ryssarna har därigenom förlorat både i slagkraft och tempo under senare tid.

Slutsats: det är du som svamlar, antingen eftersom du inte vet någonting eller också för att du ljuger rakt ut. Jag vet inte vad som är värst.
Kommentar:
det spekuleras och jämförs hej vilt med granater från WWI och folk på båda sidor av diskussionen tycks tro att luftbrisad (air burst) med splitter kom som en utveckling under skyttetgravskriget. I verkligheten var det tvärtom: granater med zonrör som gav luftbrisad fanns redan i början av WWI och de befanns vara verkningslösa mot nedgrävd trupp, så man gick över till spränggranater som slog sönder värnen.

”Air bursts were used in the First World War to shower enemy positions and men with shrapnel balls to kill the largest possible number with a single burst. When infantry moved into deep trenches, shrapnel shells were rendered useless and high-explosive shells were used to attack field fortifications and troops in the open. The time fuses for the shells could be set to function on contact or in the air, or at a certain time after contact.”
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_burst
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-08-25 kl. 13:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in