Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-23, 11:52
  #4429
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fattar du inte att kraftbolagen kommer debitera allt som exporteras på inrikeskonsumenterna isf? Eller tror du att de ger dig mellanskillnaden?
Tillgång och efterfrågan.
Eftersom Putin hjälpt miljömupparna att få väst att lägga ned sin elproduktion så ska inte vi betala även andra länders efterblivenhet.
Citera
2022-07-23, 12:23
  #4430
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Vem ska betala för kärnkraften om den inte säljs utomlands?
Vi hade negativa elpriser tidigare i veckan och kärnkraften vill ha minst 20 öre för att gå runt. Vi exporterar i storleksordningen lika mycket som de kärnkraftverken som har lagts ner skulle ha gjort. Så fortsätter vindkraftsutbyggnaden och om vi skulle klippa kablarna måste effekten troligen minskas och troligen är det då kärnkraftverken som tas bort. Och priserna framförallt vid vindstilla kommer fortsätta vara skyhöga.
Citera
2022-07-23, 13:06
  #4431
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Vi hade negativa elpriser tidigare i veckan och kärnkraften vill ha minst 20 öre för att gå runt. Vi exporterar i storleksordningen lika mycket som de kärnkraftverken som har lagts ner skulle ha gjort. Så fortsätter vindkraftsutbyggnaden och om vi skulle klippa kablarna måste effekten troligen minskas och troligen är det då kärnkraftverken som tas bort. Och priserna framförallt vid vindstilla kommer fortsätta vara skyhöga.
Det skall inte fortsättas någon utbyggnad av osäker vindkraft.

Vi måste sluta skicka vår el till Tyskland och låta folk i Sydsverige betala samma priser som tysk industri. Det fungerade bra före EU. Det räcker.

Sedan måste politikerna garantera att inga plötsliga stopp av kärnkraft görs. Då kommer byggnation av kärnkraft att ske. Frankrike bygger, Belgien bygger. Finland har byggt.
Citera
2022-07-23, 14:37
  #4432
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rasande-Rose
Till vintern verkar det alltså för första gången finnas reell risk för planerade roterande strömavbrott i elområde 4 (södra Sverige). Hög tid att MP klassas som terroristorganisation, då låser vi upp en rad åtgärder vi kan vidta mot partiet, däribland använda väpnade styrkor mot dem.

Det är väljarnas uppgift att förpassa Miljöpartiet till historiens soptipp.

Miljöpartiet har drivit på en politik som har varit destruktiv för Sveriges miljövänliga energiförsöjning. Men det finns även andra partier som bär skuld. Dom har tillåtit Miljöpartiet att genomföra sin miljöskadliga politik.

Vi behöver inse att Miljöpartiet redan har hunnit genomföra sina destruktiva handlingar. Det kommer oundvikligen att ta lång tid att bygga upp det som har förstörts. Vi behöver skynda oss att påbörja byggandet av ny atomkraft. Jag önskar att vi kan minska utsläppen av koldioxid snabbt. Men tills vi har hunnit bygga upp ny energiförsörjning, så är det svårt att minska utsläppen, utan att det innebär ökade utsläpp utanför Sverige.
Citera
2022-07-23, 14:47
  #4433
Medlem
wwrs avatar
Det går inte att skylla på Miljöpartiet. Det är ett obetydligt parti. Det används bara som syndabock.

Problemet är att de stora partierna nu inte stoppar energiexporten till kontinenten samt ger garantier att kärnkraften inte kommer att stoppas plötsligt. Staten måste ta över kontrollen av energiförsörjningen så att inte privatpersoner i Sydsverige och tysk energi konkurrerar om samma el.
Citera
2022-07-23, 15:58
  #4434
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rasande-Rose
Snarare så behövs mindre statlig reglering och klåfingrighet i svenska elmarknaden då hela kollapsen av svenska elsystemet beror på inkompetenta och direkt skadliga beslut från politiker i både regering och riksdag. Energikrisen i Kalifornien grundade sig också på att rödgröna politiker framkallade masshysteri och tog ogenomtänkta beslut som skrämde bort investerare inom kärnkraften och istället övergödde investerare på värdelös vind- och solkraft.

Kalifornien är ingen framgång. Men jag har viss förståelse för att Kaliforniens invånare är skeptiska till atomkraft, på grund av risken för jordbävningar. Av samma anledning har jag förståelse för japanernas skepsis till atomkraft. Japan är ju, liksom Kalifornien, utsatt för jordbävningar.

Men det är inte en fungerande lösning att förlita sig på sol och vind. Och vi behöver alla komma bort från fossila bränslen. Lösningen borde vara att bygga atomkraftverk utanför jordbävningszonerna, och bygga kraftledningar till elkonsumenterna i jordbävningszonerna.
Citera
2022-07-23, 20:02
  #4435
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
När det gäller kärnkraften så har MP och C varit drivande för att lägga ned den, C lyckades få S att lägga ned Barsebäck långt i förtid som belöning för budgetsamarbetet på 90-talet och MP har fått igenom sina krav på nedläggningar till följd av partiet varit stödparti åt S.

Hade S haft egen majoritet eller haft stöd av ett parti som inte var motståndare till kärnkraft så hade vi förmodligen haft samtliga 12 reaktorer i drift fortfarande.

Hade vi haft en moderatledd regering utan stöd av någon kärnkraftsmotståndare så hade vi förmodligen också haft 12 reaktorer i drift.

Jag kan hålla med om att Sverige borde återgå till sitt tidigare framgångsrecept att låta staten ansvara för energiutbyggnaden, det var ju så vi fick världens bästa energiförsörjningssystem under 50, 60 och 70-talen.

Det går inte att komma ifrån att det trots allt var Socialdemokraterna som accepterade Miljöpartiets krav. Socialdemokraterna hade kunnat välja annorlunda. Socialdemokraterna hade kunnat söka stöd hos andra partier än Miljöpartiet. Naturligtvis hade även dom andra partierna ställt krav för sitt stöd, men dessa krav hade behövt jämföras med Miljöpartiets krav. Socialdemokraterna gjorde valet att söka stöd hos just Miljöpartiet. Det behöver väljarna tänka på när dom lägger färgade lappar i färgade lådor.
Citera
2022-07-23, 21:56
  #4436
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Lagrande av mer vatten i norrländska vattenmagasin löser ändå inte problemet med elbristen och det höga elpriset (som tråden handlar om) i landets sydliga elområden eftersom optimering av elnätet måste ske med hjälp av reaktiv effekt som enbart kan tillföras i närområdet där det behövs.

Jag har svårt att se att lösningen inte skulle leda till annat än ett ännu större överskott i norr vilket leder till ännu sämre lönsamhet för vindkraftbolagen eftersom snurrorna därtill i stort sett endast levererar när låg efterfrågan och därmed låga priser råder.

Jag hade tidigare en länk till en rapport. Jag ska försöka hitta den bland hundratals länkar jag sparat rörande detta ämne.

Behövs pumpkraftverk i södra Sverige? Hur lång tid skulle det ta att bygga pumpkraftverk? Kan det göras snabbare än det tar att bygga atomkraftverk? Finns någon lämplig vik eller dalgång att offra? Hur stort vattenmagasin behövs att ett pumpkraftverk ska göra märkbar nytta? Hur stora vattenmagasin krävs för att lagra överskott av vindkraft i flera veckor?

Finns något annat genomförbart alternativ till pumpkraftverk, som kan lagra dom mängder energi som det handlar om?

Jag instämmer i din signatur:
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
För övrigt anser jag att Miljöpartiet bör förstöras. "Praeterea censeo Miljöpartinem esse delendam"

Miljöpartiet är verkligen en vidrig företeelse. Dom låtsas vara miljövänner, men dom är allt annat än miljövänner.
Citera
2022-07-23, 23:51
  #4437
Medlem
Snapcounts avatar
Ännu en indikation att Tyskland tänker låta sina sista kärnkraftsverk gå över vintern (iallafall). Tysklands egna "Krusty the clown" har talat :

German Chancellor Olaf Scholz signaled that his government might consider extending the life of the country’s three remaining nuclear plants as it seeks to bolster its energy security.

“The economy minister has commissioned an intensified worst-case scenario calculation. Let’s have a look at that,” Scholz said, when asked Friday whether he might reconsider Germany’s decision to switch off the units at the end of the year.


https://www.bloomberg.com/news/artic...wer-in-germany

(ifrån igår)
Citera
2022-07-24, 02:48
  #4438
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det går inte att skylla på Miljöpartiet. Det är ett obetydligt parti. Det används bara som syndabock.

Problemet är att de stora partierna nu inte stoppar energiexporten till kontinenten samt ger garantier att kärnkraften inte kommer att stoppas plötsligt. Staten måste ta över kontrollen av energiförsörjningen så att inte privatpersoner i Sydsverige och tysk energi konkurrerar om samma el.

Håller med dig. Det är för mycket irrelevant snack om MP. De är bara S&M:s lilla syndabock som de måste ha omkring för att kunna skylla ifrån sig och slippa ta ansvar.
Citera
2022-07-24, 03:17
  #4439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skyrmion
Om du läser min kommentar, samt den länkade rapporten, så skrev jag att utnyttjande av potential i redan exploaterade älvar. Befintliga anläggningar är inkluderade i denna siffra.
Angående att ”skapa nya magasin” så använder vi i Sverige främst stora sjöar som magasin. Dessa magasin skapas via tillrinning från stora tillrinningsområden. Många bäckar små. Om du nu tänkt leda om delar av denna tillrinning till att skapa ett nytt magasin någonstans, så minskar du potentialen i de redan existerande magasinen. Du har då inte löst någonting, utan endast spenderat pengar på att minska potentialen på ett ställe, för att öka den någon annanstans. Återigen,
läs rapporten.

Det man främst skulle kunna göra är att bygga pumpvattenkraft.

Vindhastigheten är korrelerad över mycket stora avstånd. I praktiken hela norra Europa ingår i samma väderområde. Du måste i princip gå hela vägen ner till Spanien för att man ska se en negativ korrelation (dvs motsatt vindförhållande) gentemot Sverige. Att sprida ut verken över hela Sverige är alltså inte tillräckligt, för man har fortfarande <7% produktion under ~5% av tiden. Mängden vindkraft som systemet kan hantera är alltså beroende av hur mycket reglerkraft som finns tillgänglig, eftersom man vid varje givet tillfälle behöver ha reservkapacitet för att täcka upp för bortfallet av hela vindflottan. Detta är något som sker flera gånger per år.

1. Du får ursäkta, men din skrift tyder på att du aldrig sett en älv eller flod över tid. Genom att dämma upp mer vatten i vattenmagasinen sänks inte potentialen någon annanstans. Möjligen försenas tillflödet till Östersjön en tid men men.

2. Pumpvattenkraft verkar främst användas för att få reservkraft till överexploaterade vindkraftsparker.

3. Du får nog läsa på om vindkraft igen, det där handlar inte om korrelationer utan om att ha konstant elproduktion över tid.

4. Färdigflashbackat!
Citera
2022-07-24, 12:41
  #4440
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Behövs pumpkraftverk i södra Sverige? Hur lång tid skulle det ta att bygga pumpkraftverk? Kan det göras snabbare än det tar att bygga atomkraftverk? Finns någon lämplig vik eller dalgång att offra? Hur stort vattenmagasin behövs att ett pumpkraftverk ska göra märkbar nytta? Hur stora vattenmagasin krävs för att lagra överskott av vindkraft i flera veckor?

Finns något annat genomförbart alternativ till pumpkraftverk, som kan lagra dom mängder energi som det handlar om?

Pumpkraftverk är en utopisk fantasi som de nya EU-miljöreglerna effektivt kommer att sätta stopp för.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag instämmer i din signatur:

Miljöpartiet är verkligen en vidrig företeelse. Dom låtsas vara miljövänner, men dom är allt annat än miljövänner.

Cato den äldre var en klok herre som helt säkert hade insett att MP måste förintas som straff för all skada de gjort sig skyldiga till.

https://popularhistoria.se/civilisat...rriket/kartago
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback